來源：TOP創新區研究院（ID：TOP_Lab）

查理·芒格(Charlie Munger)，沃倫·巴菲特的黃金搭檔，華爾街傳奇投資大師。近日
，他罕見地現身熱門商業播客節目Acquired的錄製，談論了他的投資觀點、經驗和教訓。

在節目中
，芒格談到了他對Costco
、可口可樂、蘋果、比亞迪等眾多知名企業的投資曆程和獨到見解
，對中國
、日本經濟和投資的洞見，以及他對於未來的看法。

原文地址：https://www.acquired.fm/episodes/charlie-munger

值得一提的是，Acquired是芒格有生以來第一次做客一檔播客節目。Acquired致力於揭露科技行業巨頭背後不為人知的故事，今年以來
，持續位居美國熱門播客前列。

歡迎來到Acquired，一個專注於偉大科技公司及其背後的故事的播客。我是本·吉爾伯特。我是大衛·羅森塔爾。

我們很確定，這是查理目前做過的唯一一個播客。

查理與他的合夥人沃倫·巴菲特，是有史以來最多產的投資者之一。查理今年已經99歲高齡了
，他將在明年1月1日滿100歲。當然
，我們的談話很有趣
，因為他是查理·芒格，但同樣也因為
，經曆了過去99年人類曆史的人的觀點很有趣。

01

散戶其實是在賭博

主持人：查理，我上周末看了NFL（美國國家橄欖球聯盟）比賽，現在似乎每個廣告都與體育博彩有關。這對美國有好處嗎？

芒格：沒有，當然沒有。賽馬以及賭場對美國有好處嗎？當然沒有。他們隻是非常受歡迎。就是這樣。

主持人：沃倫已經賭上了。

芒格：沃倫從未豪賭過，他比較謹慎，記住，沃倫不是一般人
，不會輕易拿一成的勝算去冒險。

主持人：下一個話題是股市散戶交易
，對許多美國人來說散戶交易這類似於賭博。

芒格：嗯
，這就是為什麼它是有組織的。散戶對於公司或發生的任何事情都一無所知，他們隻對價格進行追漲殺跌而已。如果我是管理者，我會對短線獲利征稅，把這些投機者趕出市場。這對每一個市場參與者都有好處。

主持人：你對Renaissance Technologies等量化投資公司的算法有什麼看法。

芒格：Renaissance的第一個算法非常簡單。這個算法通過分析曆史數據，發現——連續兩天價格上升（Up, up）或連續兩天價格下降（Down, down）的情況比價格先下降後上升（Down, up）或先上升後下降（Up, down）的情況更常見。

他們意識到這是出於各種深層次原因，超越了人類心理學的範疇，人本質上是趨勢的追隨者
，尤其在進行短期押注的情況下。

Renaissance這種量化公司就利用計算機編程在“第一個上升日”（編者注：first up day, 假設某隻股票在周一的收盤價是90，而在周二的收盤價是100
，周三是105。這種情況下，周三就被視為“第一個上升日”）自動買進，然後在第二天收盤之前自動賣出套現。每天重複以上的動作，利用人們對趨勢的自然反應來在短期內獲利。

最容易的交易是搶先交易(front-running)，這些交易者知道指數基金將買入的股票數量，以此預測市場反應。但所有人都知道。

於是tamennianfuyiniandiweihuodehuibaoertigaoganggan，jianggangganbiandeyuelaiyuegao
，tamendejiaoyiliangyuelaiyueda
，danshilirunqueyuelaiyueweibo，zhegeitamendailailejudadefengxian。這是他們輕鬆獲得回報的唯一方法——巨大的杠杆。我自己是絕不會這麼做的。如果你已經很富有

，這個杠杆會讓你發瘋的。

主持人：我很好奇，你最初是怎麼想到投資Costco（前身之一為Price Club）的？

芒格：Rod Hills（芒格的合夥人之一）認識Sol Price（Price Club創始人）
，他了解Sol的生意。他對我說，你得去見見他。所以我開車直奔他的商店和Sol聊天。當然，Sol是一個非常聰明的人，39歲之前他是一名律師，之後他下海了，開了一家專門做政府生意的會員製折扣店。

……我曾建議巴菲特在家樂福（Carrefour）離開印度時購買法國人的股份，但巴菲特拒絕了這個建議，因為他不喜歡零售業。

主持人：隻是他不喜歡零售還是有什麼別的反對意見

？

芒格：他害怕零售業，他是對的。漸漸地，零售業中曾經強大的一切都消失了，合作夥伴離開了，零售有太多競爭對手，零售太難做了，他很擔心。

主持人：他在Diversified Retailing這家公司有過糟糕的經曆對嗎。

芒格：不


，我們從Diversified Retailing中賺了很多錢
，但是我們並沒有從零售行業中賺錢。

整個故事非常簡單——當時，巴菲特和我買下了這家位於巴爾的摩的小型百貨連鎖店。這是個巨大的錯誤，因為競爭太激烈了！我們剛簽完字後
，就意識到我們犯了一個可怕的錯誤。所以我們決定扭轉局麵
，承擔看起來愚蠢的後果，而不是讓它直接破產。

我們用的是“無約束債務”（covenant-free debt）的融資方式，零售又帶來了不錯的現金流，在那個衰退的年代，股價低迷
，womenliyongshoutoushangdeewaixianjindijiahuigoudalianggupiao，suoyoudeqiandouyonglaimaimaimaile。suizheshijiandetuiyi，womenzhishizuozhebudongshashierdoumeigan
，zichanjiuzengjialesanbei。

主持人：我們希望你能給我們講講Costco的優點？

芒格：你一生中很少會知道自己是對的
，且會確定你做的事情會奏效。也許一生隻有5、6次，而且在早期可能會嚐試兩三次。很多人都破產了，以為一切很容易
，而實際情況是非常困難和罕見的。

主持人：是什麼讓你意識到Costco是一生中為數不多的時刻之一？

芒格：他們的售價比美國任何地方都便宜

，且他們是大型、高效的商店。Costco有充足且寬敞的停車位
，他們的停車位比通常的停車位都寬
，有10英尺(3m)
，而不是八或九英尺。Costco選品很嚴格
，銷量不大的商品進不了Costco；並且以獎勵積分的方式給予到店的人特殊福利。

主持人：就是executive membership會員計劃

？

芒格：對，這一切都很成功。

主持人：這還是一個輕資本的商業模式。

芒格：對，他們幾乎沒有庫存。而且他們Costco讓供應商等，在自己拿到從消費者那裏的款項後才安排給供應商付款。

主持人：Costco有900家門店，聚焦3700個爆款SKU
，但他們的賬麵上幾乎沒有這些庫存。相對低的SKU帶來單品更高的銷售量和更高的周轉效率，而高銷量和高周轉又反過來推動銷售成本和運營費用的降低
，形成正向循環；在會員經營端
，會員費為主要利潤來源，會員費收入和公司淨利潤規模基本相等
，推進公司業績實現持續高質量的成長。

您是否見過其他公司像Costco那樣利用低SKU（庫存單位）和低成本來取得成功
？

芒格：加利福尼亞州的一家小雜貨連鎖店蓋爾森兄弟（Gelson's），他們采用了與Costco類似的策略，但他們的經營方式不如Costco高效
，因此無法實現類似的成功。

主持人：還有誰在模仿Costco的商業模式嗎？

芒格：還有另一個
，Floor & Decor，它們在其地板產品的銷售上模仿Costco但不斷添加各種其他品類或許會成為問題。

主持人：為什麼沃爾瑪沒有競爭過Costco
？

芒格：他們太執著於已有的想法
，這是每個人的困擾。他們就是無法接受新事物
，因為空間已經被舊的想法占據了。他們形成了購置地產的習慣，即使那些地方原本毫無價值——與拿地成本為0的地產綁定
，這就是它們的策略。

因此對沃爾瑪來說，他們已經習慣免費拿地了
，入駐富裕地段並因此付費讓他們感到不適。

而Costco隻專注於富人居住的好地方
，而沃爾瑪多年來對此未采取任何行動應對
，這是一個嚴重的錯誤。

主持人：再問一個有關Costco的問題，我一直想問的是，低SKU和高庫存周轉率等多種策略如此美妙地組合在一起
，如此明顯，為什麼沒有其他公司做到
？

芒格：需要很強的執行力才能做到這一點。你真的必須著手去做


，然後每天
、每周、每年作分析
，持續40年。這並不容易。

主持人：你對風險投資（Venture Capital）有什麼看法？

芒格：一些項目可能變得非常火爆
，你必須快速決策

，所有人都隻是在賭博。

主持人：你認為VC在社會中是否發揮了其應有作用？

芒格：沒有，我認為VC行業整體做得很差。

主持人：風險投資VC在社會中所扮演的角色，如果你可以設計一個完美的係統來為一個國家提供資金，你會如何做？

芒格：VC做(zuo)好(hao)了(le)
，這(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)非(fei)常(chang)合(he)法(fa)的(de)業(ye)務(wu)。如(ru)果(guo)你(ni)想(xiang)給(gei)正(zheng)確(que)的(de)人(ren)權(quan)利(li)並(bing)培(pei)養(yang)他(ta)們(men)，你(ni)就(jiu)要(yao)幫(bang)助(zhu)他(ta)們(men)。你(ni)知(zhi)道(dao)這(zhe)場(chang)遊(you)戲(xi)的(de)訣(jue)竅(qiao)，所(suo)以(yi)你(ni)可(ke)以(yi)幫(bang)助(zhu)他(ta)們(men)做(zuo)好(hao)生(sheng)意(yi)，但(dan)又(you)不(bu)會(hui)過(guo)多(duo)幹(gan)擾(rao)他(ta)們(men)。他(ta)們(men)會(hui)討(tao)厭(yan)你(ni)。總(zong)的(de)來(lai)說(shuo)，在(zai)接(jie)觸(chu)過(guo)大(da)量(liang)來(lai)自(zi)VC的人之後，企業中的人其實往往會很討厭這群VC。 

他們不覺得VC是他們的合作夥伴，不覺得這群VC是在幫助他們，相反
，他們認為VC隻關心自己，所以他們不喜歡這群VC。

主持人：那是否有其他可能的運作方式呢？

芒格：在伯克希爾並不是這樣的。伯克希爾的策略並不會因為其他公司提高價格而輕易投資。如果某個業務存在問題，而伯克希爾無法解決這些問題，我們可能會出售這個業務。如果某個業務是相當不錯的（a halfway decent business），伯克希爾通常不會出售它。這種策略有助於建立聲譽並維持長期的商業關係。

主持人：買入並持有策略是否是讓投資者與資產管理者之間利益和目標達成一致的關鍵因素
？

芒格：xuduorendouanzhaobiaozhunfangshichulishiwu，lvshimenshiyongbiaozhunwenjian。zaitedingdetouzihuanjingzhong，daduoshurendouqudelexiangsidechengguo。nibuxiangtongguoqipiantouzizhelaizhuanqian。henduofengxiantouzigongsicaiyonglebudaodehuoboxuexingdefangshilaiyingli。

世界充斥著類似*前高盛合夥人*們成立的私募基金，他們籌集了數十億美元或類似的金額，對投資者收取2%的管理費以及其他費用。這種做法使他們能夠獲得豐厚的回報。但是投資者並沒有獲得很好的回報。

主持人：你認為這是基金管理費結構的問題嗎


？

芒格：除非你能夠取得非同尋常的投資成果
，否則不應該收取額外的費用。jiazhuangnenggouqudechusedetouzijieguobishijiqudezhexiejieguogengrongyi，yincifengxiantouziyewuxiyinlebushihezheyixingderen

，naxiejiangfengxiantouzishiweihuoqugaoehuibaodeshouduan，erbushiweilezhenzhengdetouzichenggong。naxiecongfengxiantouzizhongzhuanquzuiduoqianderenwangwangleisiyutouziyinxingjia

，juedingyaojinrunageremenxinlingyu。

主持人：那你認為大型捐贈基金/大型資金池應該如何做呢
？

芒格：它們已經開始行動了。這些捐贈基金開始對那些收取3/30的管理人說，我們會付給你3%的管理費和30%的de業ye績ji報bao酬chou，但dan我wo們men要yao投tou入ru兩liang倍bei的de資zi金jin，而er且qie另ling外wai一yi半ban你ni什shen麼me都dou拿na不bu到dao。其qi實shi這zhe種zhong費fei用yong結jie構gou的de改gai變bian正zheng在zai美mei國guo各ge地di發fa生sheng。高gao額e管guan理li費fei讓rang他ta們men感gan到dao憤fen怒nu和he被bei誤wu導dao，同tong時shi認ren為wei這zhe樣yang的de費fei用yong結jie構gou不bu合he理li。

主持人：對於剛才你提到的關於風險投資的問題，目前市場上資金充裕且競爭激烈，當前的投資環境與過去的“Cigar Butt”（煙頭
，指代便宜股）時代相去甚遠
，當前市場是否還存在低估的、有價值的投資機會嗎
？

芒格：會有人發現一些機會
，但這變得越來越難了。我認為最簡單的案例之一是Home Depot決定模仿Costco的商業模式，並把它直接放到家具領域。這是一個很好的商業決策
，Home Depot因此也賺了很多錢。

主持人：說說你對於汽車行業和汽車製造業的看法。

芒格：現在進入汽車行業並獲得高額利潤十分困難，沒有人知道誰會取成為最終的贏家。電動汽車的出現徹底改變了整個汽車行業，並且進入需要大量的資本投入。

主持人：由於電車顛覆式的創新，你認為今天的汽車行業相比於50年前更值得投資嗎？

芒格：也許對於一兩家真正優質的電動汽車企業而言是的。但對於其他公司肯定不是。

主持人：你覺得比亞迪是這一兩家之中的嗎？

芒格：比亞迪是個奇跡。那個家夥（王傳福）每周工作70個小時而且智商超高。他能做到你做不到的事，他可以看著其他汽車製造商的零部件搞清楚如何製造它們。

主持人：有一件事我從未完全理解。我知道你是比亞迪的忠實粉絲，這家中國公司生產電池和電動汽車。

芒格：我可能是個大粉絲，但我確定的是
，當這家公司在賽道上疾馳時


，我感到非常緊張。這家公司野心非常大。

主持人：這對一家公司而言危險嗎
？

芒格：當然，這就是讓我緊張的原因。

主持人：所以，你認為這家公司是否應該以低於自身能力的速度增長
，以獲得更持久的成長

？

芒格：如果這樣做更安全
、更容易等等，你就可以這樣做。但比如Costco，它們在熱狗價格這種極端事項上的做法產生了積極的結果
，在一些事情上，它們明智地選擇了不改變這些方式。

主持人：這看起來像一個譜係，一邊是Costco，它並不是一個快速增長的公司，因為這很困難
；另一邊是比亞迪這樣的公司，實現了瘋狂增長。

芒格：比亞迪今年至少銷售了250萬輛車

，大多數是電動車
，這前所未聞。比梅賽德斯多得多。

主持人：也遠超特斯拉。

芒格：每個公司都曾遭遇過很多麻煩和損失，它們也遇到了可怕的麻煩，製造了錯誤類型的車輛，犯了很多錯誤。

但幸運的是，它們處於電動汽車行業的前沿。它的加速性能遠超過其他品牌，使其比大多數汽車更有活力。我真的很喜歡比亞迪的電動汽車，在很多方麵，它表現得更好。

90度轉彎時，比亞迪汽車可以直接移動到對麵的平行位置，然後就這樣繼續前進。輪胎轉動90度並前進。如果一個車胎沒氣了，其他三個輪子依然可以工作，跑上一百英裏。

主持人：它們的經濟模型會更好嗎，因為沒有太多的零件
？

芒格：更好，因為它們更簡單。

主持人：你之前進行過類似的投資嗎
？您向比亞迪投資了2.7億美元，現在價值大約在80億美元。

芒格：很多“聰明人”會進行VC類型的投資。比亞迪實際上是一家流動性較低的上市公司
，我們的投資並非VC類型的。他們非常積極地采取行動，像是將油門踩到底，全力以赴。

womenzengquanzutamenbuyaoqingyijinruqichexingye。biyadishitongguoshougouyijiapochandeqichegongsi，jinruleqichexingye。wodangshirenwei，zheduitameneryanshifenmu
，weishenmeyaozuozhejianshine。但他們沒有聽從建議，仍然繼續行動。

主持人：當他把這個計劃告訴你的時候，你已經投資了嗎？

芒格：是的
，在犯了巨大錯誤之後，它運行的非常好。它因為早期的經銷商體係差一點就破產了，就差一點。

主持人：是什麼吸引了你投資比亞迪？

芒格：那個家夥（王傳福）是個天才。他攻讀了工程學博士學位，看一眼其他公司的零部件
，就知道怎麼製造，我從來沒見過這樣的人，他能做任何事情。

tashitianshengdegongchengshi，bingqieshanchangzhixinghejiejuewenti
，zhefeichangzhongyao。tashigezhongtianfudejiheti，zhefeichangyouyong。tazaidiandongqichelingyujiejuelexuduowenti，baokuodiandongji、加速和刹車等方麵的技術挑戰。

主持人：如何將他的比亞迪與Elon的特斯拉相比較
？

芒格：王傳福是一個狂熱的人，癡迷於親手製造產品，所以他更靠近一線。換句話說，王傳福比馬斯克更擅長製造。

主持人：你會繼續在中國投資嗎？你對此持什麼立場？

芒格：我對中國的立場是，第一
，中國經濟未來20年的前景比其他任何大型經濟體都要好
，第二
，中國的頭部企業更強大、更優秀，而且它們的估值要便宜得多。因此
，我自然願意在芒格投資組合中納入一定中國風險資產。

至於風險值具體是多少，這不是一個科學問題，但我不介意是18%或者其他的比例，隻要芒格家族認為合適，我都同意。

主持人：關於伯克希爾對日本商社的投資，為何巴菲特在日本的投資是不二之選？

芒格：這是一個顯而易見的投資機會。如果你像巴菲特一樣聰明
，也許一個世紀有兩三次，你就會得到這樣的想法。日本的利率10年來每年才0.5%。而這些公司確實是根深蒂固的老牌企業，他們擁有所有這些廉價的銅礦和橡膠基地，所以你可以提前10年借到所有的錢，去購買股票，並且支付5%的股息。 

不用投資、buyongsikao，jiuyoudaliangdexianjinliu
，niduochangshijiancainengzhaodaozheyangyigejihui
？ruguoninengzaiyigeshijilihuodeyiliangcizheyangdejihui
，nijiuzugouxingyunle。womenkeyizuodaozheyidian——因為伯克希爾的信用，但是其他人都做不到。 

芒格：提ti醒xing我wo了le，我wo最zui近jin有you研yan究jiu過guo耐nai克ke這zhe家jia公gong司si。但dan我wo不bu喜xi歡huan這zhe種zhong時shi尚shang公gong司si。如ru果guo是shi愛ai馬ma仕shi我wo會hui投tou資zi，但dan除chu此ci之zhi外wai我wo並bing不bu會hui想xiang要yao投tou資zi一yi家jia時shi尚shang公gong司si。

主持人：對於LVMH這家公司
，你怎麼看
？

芒格：如果你有足夠的時間、耐心和優秀的能力

，你可能能夠用一生的時間或者三
、四代人的時間達到類似LVMH這樣的成功。然而，即使有這麼多時間，要成就像他們一樣成功的事業也並非易事。

主持人：你認為愛馬仕和LVMH這些世界上最好的品牌他們持久價值是什麼？是什麼讓他們經久不衰？

芒格：他們擁有品牌忠誠度
，且花了一個世紀才做到這一點。

主持人：你如何看待品牌的價值
？

芒格：我們很難不喜歡品牌。因為我們曾經有幸以2000萬美元的價格買下了喜詩糖果See's Candies
，這是我們的第一筆收購。我們很快發現可以每年將價格提高10%而且無人在意漲價與否。我們在沒有提高銷量的情況下提升了利潤。在這40年左右的時間裏
，我們每年將價格提高 10%。這是一家非常令人滿意的公司。

不需要任何新的資本投入
，這就是它的好處。我們買下它前後，公司的基本情況沒有什麼變化，仍然擁有兩個大廚房和一些租賃店。當Charlie See的長子Laurence See去世之後
，由於See family需要支付高額的遺產稅，所以他們迫切希望出售公司。1972年我們購買喜詩糖果的時候，它的稅前收入隻有400萬美元。

主持人：你怎麼看其他品類中那些知名品牌，比如包裝食品或者其他？

芒格：有很多專業投資者除了知名品牌的股票其他什麼都不買。他們通常從雀巢開始，然後隻是查漏補缺。他們可能相對市場平均表現略好，但並不會取得巨大的成功。

主持人：為什麼亨氏能夠擁有定價權但是卡夫卻沒有？

芒格：這zhe很hen有you趣qu。某mou些xie品pin類lei的de品pin牌pai對dui消xiao費fei者zhe來lai說shuo非fei常chang重zhong要yao，例li如ru亨heng氏shi番fan茄qie醬jiang，人ren們men可ke能neng因yin為wei特te定ding品pin牌pai的de口kou味wei而er改gai變bian品pin牌pai選xuan擇ze，願yuan意yi為wei其qi支zhi付fu更geng高gao的de價jia格ge。因yin此ci，我wo們men可ke以yi提ti高gao亨heng氏shi番fan茄qie醬jiang的de價jia格ge。然ran而er
，對dui於yu其qi他ta產chan品pin
，如ru卡ka夫fu奶nai酪lao，人ren們men可ke能neng不bu那na麼me關guan心xin品pin牌pai
，因yin此ci試shi圖tu提ti高gao價jia格ge可ke能neng會hui導dao致zhi市shi場chang反fan感gan，包bao括kuo最zui終zhong的de消xiao費fei者zhe（主婦）。

主持人：因為醬汁是難以模仿的獨特風味
，是商業機會
，所以這會帶來定價回報。可口可樂也是這樣嗎
？

芒格：是的，當然。

主持人：有什麼是99歲的你相信但是70歲的你不會同意的？

芒格：在70歲的時候我知道投資很難
，但我現在知道到底有多難了。但一些收取高額管理費和分成的投資人會說這很容易
，並開始自欺欺人，但投資非常難。

主持人：如果回到三四十歲，你還會選擇投資行業嗎？

芒格：或許會的，因為這符合我的天性。但我的確不喜歡高額管理費和分成的模式，更願意用自有資金來投資，我認為這種方式更好，因為能帶來更大的自由。這樣就不用被迫與投行、投資顧問和VC打交道，就不需要其他人。

富有的目的之一是不再需要仰仗他人。

主持人：如果你和巴菲特現在都是30歲，你們開始一起工作
，你認為你們還會打造出與今天的伯克希爾類似的公司嗎
？

芒格：不，我們不會。幾乎所有取得傑出成果的人都具備三個要素：

非常聰明，非常努力工作，非常幸運。

如果你早早開始並且長時間不斷嚐試
，也許最終你會具備其中一兩個要素。

主持人：當你回顧這些一生中為數不多的偉大公司之時，你應該大舉押注，作為年輕的投資者
，你會對David和我提出哪些建議？

芒格：當你持有某支股票5nianhou

，nikenenghuimanmanrongruqizhong，huozheduitadilijiehuigengshenke。danshi，dangniyishidaoniyouyoushideshihou，nijiuyinggaixiazhongzhu。nizhidaonishiduide

，danshishangxueyuankebuhuijiaozhexie。zheketaibukesiyile。niyidingyaozaizuihaodetouzishangxiazhongzhu！

主持人：你如何培養這種信念水平？

芒格：你在不斷地工作探索，你認識到了它，通過大量的閱讀和思考來理解。

主持人：你和沃倫·巴菲特有著長達半個世紀的融洽合作關係
，你們如何維持融洽的關係？與沃倫合作50年後，你對建立持久的合作關係有什麼建議？

芒格：我們都很相似，我們都想讓家人平安，為投資者做好工作等等。我們有相似的態度。

如果你喜歡彼此並喜歡共事，這會很有幫助。但我不使用任何一種公式。許多長期合作良好的夥伴關係之所以能夠持續
，是因為一個人擅長一件事
，另一個人擅長另一件事。他們自然分工
，每個人都喜歡他正在做的事情。

主持人：你認為
，你和沃倫並不居住在一個城市對於你們長期維持的夥伴關係是有利的嗎？

芒格：對我來說可能有所幫助，但是巴菲特與所有人都保持著非常緊密的關係
，且每周六都會在伯克希爾總部吃午餐。wohebafeitezainianqingshiyouhenduogongchushiguang，yinweinashihoumeiyounameduoshikezuo。suizhenianlingdezengchang，tamenyougengduodeshiqingyaozuo，shenghuozhongdeqitashiqingyezengduo。zhegennianqingdeshihoushibutongde。

投資成功是非常困難的
，在風險投資領域
，一次又一次地投資成功幾乎是不可能的。

主持人：現在大家都非常關注技術
，我很好奇你不是技術出身
，你是如何看待投資蘋果這件事

，是什麼讓你有如此有信心？

芒格：投資應該集中投資於少數幾家(比如12家)市場上表現最優秀的公司，投資人需要在這12公司中的至少2-3家有一些重要的參與，才能比其他人做得更好。而如果你有這種投資策略，蘋果就是十分合理的選擇


，想到這點並不難。

主持人：列出投資的對象其實並不難
，比如FAANG或者Meme股，微軟、蘋果、穀歌
、Facebook（已更名為Meta）。但是選擇一個並投入數千億美元
，創造數千億價值
，這對我來說十分困難。你們是怎麼選的？

芒格：我們找不到其他值得投資的股票。

主持人：因為估值？

芒格：是的
，我們低價買入，然後得到大約10倍的受益。

主持人：可能是2015年(nian)首(shou)次(ci)買(mai)入(ru)的(de)。對(dui)我(wo)來(lai)說(shuo)

，這(zhe)個(ge)概(gai)念(nian)很(hen)有(you)趣(qu)
，如(ru)果(guo)你(ni)看(kan)看(kan)困(kun)境(jing)債(zhai)務(wu)，我(wo)認(ren)為(wei)沃(wo)倫(lun)在(zai)上(shang)次(ci)伯(bo)克(ke)希(xi)爾(er)的(de)信(xin)中(zhong)指(zhi)出(chu)，這(zhe)是(shi)一(yi)些(xie)非(fei)常(chang)好(hao)的(de)決(jue)定(ding)。或(huo)者(zhe)你(ni)看(kan)看(kan)風(feng)險(xian)投(tou)資(zi)，它(ta)是(shi)經(jing)典(dian)的(de)冪(mi)定(ding)律(lv)分(fen)布(bu)的(de)。其(qi)中(zhong)任(ren)何(he)一(yi)個(ge)資(zi)產(chan)的(de)表(biao)現(xian)都(dou)可(ke)以(yi)歸(gui)結(jie)為(wei)幾(ji)個(ge)非(fei)常(chang)好(hao)的(de)決(jue)策(ce)
，這(zhe)些(xie)決(jue)策(ce)貫(guan)穿(chuan)了(le)他(ta)的(de)整(zheng)個(ge)職(zhi)業(ye)生(sheng)涯(ya)。

芒格：正是如此。

主持人：但沒有資產可以反複用到這些策略。

芒格：不，不，機會並沒有消失，而是變得很小。

主持人：你提到了這個想法，當我們談論蘋果時，有一些公司非常重要。你覺得這些大型科技公司是最大的贏家嗎？所有的養老金、伯克希爾和大學捐款以及每個人的退休金都投資在這些公司，你認為這是理所應當的結果嗎
？我們必須以這種方式結束嗎
？

芒格：是的，是理所應當的。

主持人：是什麼導致了這種結果
？

芒格：人性和競爭。

主持人：哪一個因素最重要
？

芒格：這種瘋狂冒險的資本，當他們都變得愚蠢時，就會產生一個自然而然的結果。

主持人：未來會出現一個價值20萬億美元的公司嗎？然後出現更大的公司
？

芒格：會的
，我認為會。

主持人：我很好奇，還有哪些沒有被提到的大公司，其優點是值得投資者研究的？

芒格：我隻研究兩種公司。好吧

，我是本.格雷厄姆(Ben Graham)的忠實粉絲。如果一些公司的股票真的很便宜

，盡管它是一家糟糕的公司，我都會考慮持有一段時間。我偶爾會這樣做，並且取得了一定成功。

但我有點像霍華德·馬克斯（Howard Marks），曾經下過一兩次特別大的賭注，並沒有數百次。數百次獲得的容易錢是幾乎不存在的。

主持人：一種是“Cigar Butt”(便宜股)，另一種是什麼
？

芒格：偉大的品牌，要以適當的價格買入，訣竅就是抓住真正便宜的罕見機會下注。Costco目前的股價還可以，但會變得越來越困難。

主持人：不考慮股票的前景，你如何看待Costco未來10年的業務？

芒格：可以做得很好。

主持人：還有一個問題。你最希望給年輕人什麼建議？

芒格：我不會隨便給任何年輕人建議，會慎重地考慮時機和對象，並不想成為精神導師。

世界充滿著欺騙和瘋狂
，年輕人越來越難了。

主持人：一切似乎都被高估了
，可以去哪裏尋找有吸引力的機會？有可能找到嗎？   

芒格：當然有可能，隻能是有可能的，事實上可能已經發生了。

主持人：如果資本充足但機會稀缺
，怎麼才能變得富有？

芒格：自zi然ran的de本ben質zhi如ru此ci。生sheng物wu演yan變bian使shi像xiang人ren類lei這zhe樣yang高gao度du進jin化hua的de生sheng物wu出chu現xian
，但dan無wu論lun如ru何he
，這zhe一yi過guo程cheng是shi通tong過guo殘can酷ku的de競jing爭zheng和he數shu萬wan年nian的de相xiang互hu殘can殺sha來lai實shi現xian的de。換huan句ju話hua說shuo，自然界通過競爭來提高智慧的係統
，對於那些失敗者而言並不愉快。

主持人：因此，在過去的一百年裏，我們殘酷地將所有這些價值從勞動力轉移到了資本。現在
，資本都在爭奪非常小的機會。

芒格：資本從來都不是那麼容易的
，隻是如果回看很久以前，與今天相比是相對容易的。

主持人：如果持續變得困難，你就會得到自然競爭的結果。

芒格：是的，現代的民主製度出現一些挑戰後
，會發生什麼？天知道會發生什麼？也許會像歐洲一樣，這是相當不正常的。

主持人：有人認為目前世界上沒有足夠好的想法與想要投資它們的資本體量相匹配，這種想法是不是過於悲觀

？

芒格：成功從來都不容易

，我徹底明白，這從來都不容易，而且現在變得更加困難。你需要注意如何與人打交道，並且建立良好的聲譽。

主持人：我認為，你不是說沒有任何機會，而是期望值更低和財富更少。

芒格：美妙之處就在於你隻需要變得富有一次就好
，你不需要四次都做對
，你隻需要做一次。

主持人：好吧，這是你的雙麵哲學，你必須耐心等待巨大的機會，但當機會來臨時
，你必須意識到。

主持人：你認為成功必須依賴商業模式和文化嗎？

芒格：是的，文化加模式。是的，絕對。非常可靠、勤奮、堅定的執行40年。

主持人：以番茄沙司的故事為例。你可以將番茄沙司的價格提高3%，沒有人會注意到，但如果真這樣做，那將摧毀一切。

芒格：我會說
，核心原則是不要提高市場價格，努力保持價格低廉並且長期如此。

主持人：Costco讓我著迷的一件事是，他們似乎每年隻能增長10%
，盡管他們沒有資本限製。即使能免費獲得大量資金，他們似乎也會這麼做。

芒格：我可以告訴你的事
，一年很難開太多店。新店鋪
、新經理、新政治環境等等。這些都是很難的事情。而且還有很多東西需要學習
、傳授並落實到位。所以他們不想做超出他們能輕鬆處理範圍的事情。

主持人：我發現Costco有趣的一件事是，盡管他們的價格是最低的
，但是客戶大多數是富有的人。這是隨著時間推移發現的意外嗎，還是早就意識到了？

芒格：Saul Price在Price Club時期就意識到了這一點，他總是希望富人努力省錢。

主持人：不僅僅是因為他們是最富有的客戶，他們是很聰明的顧客
，他們是挑剔、富有的客戶。再聊聊在Costco之外的一些話題
，您在今年的《每日新聞 》（Daily Journal）年會上提到
，年輕人了解規則，老人知道例外。

芒格：這是Peter Kaufman的一句老話。

主持人：你發現，生活中最有用的例外是什麼
？

芒格：就拿Costco的這些熱狗來說吧，這是一個例外，換作其他人早就會提高熱狗的價格了。他們隻是不這樣做，他們知道熱狗是賣點之一
，會吸引很多家庭來購物。即使有機會提高熱狗的價格

，他們也不這樣做。

主持人：查理，我有一個私人問題要問你。大衛有一個兩歲的孩子
，我一個月後就要有第一個孩子了。你對我們建立家庭有什麼建議

？

芒格：當然，你(ni)需(xu)要(yao)跟(gen)每(mei)個(ge)家(jia)庭(ting)成(cheng)員(yuan)和(he)睦(mu)相(xiang)處(chu)，你(ni)必(bi)須(xu)幫(bang)助(zhu)他(ta)們(men)度(du)過(guo)困(kun)難(nan)時(shi)期(qi)

，他(ta)們(men)也(ye)會(hui)幫(bang)助(zhu)你(ni)。我(wo)認(ren)為(wei)這(zhe)並(bing)不(bu)像(xiang)看(kan)起(qi)來(lai)那(na)麼(me)難(nan)。我(wo)認(ren)為(wei)美(mei)國(guo)一(yi)半(ban)的(de)婚(hun)姻(yin)都(dou)非(fei)常(chang)順(shun)利(li)。

主持人：好吧，你說過
，擁有一位優秀配偶的最好方式就是值得擁有一個。隻要雙方都有這樣的感覺，那就是成功的秘訣。

芒格：當然是這樣，而且在孩子教育這類事情上，你必須信任自己的另一半。

主持人：我同意你的觀點，查理。

芒格：祝你好運。