35 歲生日這天，勝寒說：“34 歲的這一年，雖然每天都在被打
，但還沒有被打倒。感謝我還沒有被打倒到
，給了我一絲曙光”。

從初代網紅、到紅酒科普 IP “醉鵝娘”

，再到做社群、做電商
，勝寒說自己：“做過太多虎頭蛇尾的事情，但沒有一件做到自己滿意”，於是在創業的第十年，她決定把一起推倒
、重新來過。

一方麵
，她在曾經為“醉鵝娘”創造過加起來超過 10 億銷售額的紅酒電商業務上，砍掉上千款產品
，隻留下 24 個酒款；另一方麵，她前往寧夏酒莊開啟為期一年的自釀酒計劃，在不被看好的“精品國產紅酒”賽道上迎難而上。

這期《溫柔一刀》我會和勝寒聊聊，她的顛覆之路與覺醒時刻。

01 

重新創業：矯枉過正是為了打破慣性

刀姐doris：

我先說說我和勝寒是怎麼認識的。

第一次見到勝寒是在紐約

，你們可能不知道，她其實是一個非常內向和社恐的人，我也是
，我們都是那種裝成 e 其實是非常 i 的(de)人(ren)。當(dang)時(shi)我(wo)們(men)有(you)個(ge)共(gong)同(tong)的(de)朋(peng)友(you)在(zai)紐(niu)約(yue)辦(ban)了(le)一(yi)個(ge)生(sheng)日(ri)晚(wan)宴(yan)
，她(ta)自(zi)己(ji)坐(zuo)在(zai)角(jiao)落(luo)，從(cong)頭(tou)到(dao)尾(wei)沒(mei)有(you)跟(gen)一(yi)個(ge)人(ren)說(shuo)話(hua)。後(hou)來(lai)我(wo)回(hui)國(guo)，經(jing)過(guo)一(yi)個(ge)朋(peng)友(you)正(zheng)式(shi)介(jie)紹(shao)我(wo)們(men)認(ren)識(shi)，我(wo)們(men)當(dang)時(shi)就(jiu)聊(liao)了(le)很(hen)多(duo)
，後(hou)來(lai)在(zai)創(chuang)業(ye)路(lu)上(shang)也(ye)彼(bi)此(ci)相(xiang)伴(ban)，有(you)很(hen)多(duo)相(xiang)似(si)經(jing)曆(li)。

很多朋友可能知道“醉鵝娘勝寒”，但是其實不太了解她到底在做些什麼，或者她業務組成是什麼。那請勝寒大概介紹一下吧！

王勝寒：

如果你完全不知道“醉鵝娘”是什麼，我覺得你可以這麼理解：

我們的使命是——做國人認識葡萄酒的第一窗口。我前段時間在天貓上搜 “紅酒” 的時候發現

，前 30 個搜索詞裏，大部分都是品類搜索詞，出現的品牌隻有 4 個，我們的品牌是排在第 4 個
，前麵是奔富、拉菲和張裕，所以我們還是樹立了一定的品牌心智的。

之所以能夠有這樣的心智，是因為我 10 年前就開始創業做紅酒自媒體
，做紅酒科普視頻，大家對我的認知就是：想要了解更多紅酒知識，就看醉鵝娘的視頻。

18 nian
，wokaishizuodouyin
，yechiledouyinshangduanshipindaihuodehongli，houlaiwofaxian，wozijizuochunneirongshipinwanquanmeiyourenkan，danzhiyaowoyidaihuo

，yitiaoshipinqingqingsongsongjiunengdaishangbaiwandehuo，zuihoujiubianchengleyigedaihuodarenle。

但dan我wo自zi己ji很hen不bu喜xi歡huan當dang達da人ren，甚shen至zhi從cong來lai沒mei想xiang過guo要yao當dang一yi個ge達da人ren，自zi己ji內nei心xin還hai特te別bie愛ai給gei自zi己ji加jia戲xi，覺jiao得de自zi己ji很hen高gao尚shang
，帶dai貨huo是shi因yin為wei要yao賺zhuan錢qian養yang活huo公gong司si。

但實際上，那個時候我沒有解決根本的商業模式問題

，隻是在以達人養公司。

現在這個階段

，尤其我們做自釀酒以後，我就希望“醉鵝娘”這個 IP 就是特別純粹的品牌創始人 IP。 

渠道上
，我們自營業務之前有上百個 SKU，“紅酒會員店”也就是精品買手業務也有上千個 SKU。未來
，我打算全部砍掉這些酒款，每個月隻推兩款酒，一個低價位

，一個高價位。

因為自釀酒還得一年才能釀出來
，所以我還保留一點點渠道的業務，但我會大大減少帶貨的 SKU，也希望我推出的每一款品，除了有銷量，也能有真正的影響力，把一些曾經被埋沒，但特別寶藏的紅酒酒莊品牌推出來。

以yi前qian，如ru果guo從cong純chun帶dai貨huo的de邏luo輯ji來lai看kan，我wo要yao考kao慮lv的de不bu是shi這zhe個ge酒jiu莊zhuang好hao不bu好hao，而er是shi要yao考kao慮lv很hen多duo特te別bie現xian實shi的de因yin素su。但dan帶dai貨huo這zhe件jian事shi情qing
，越yue做zuo我wo就jiu越yue蔫nian巴ba，因yin為wei這zhe事shi兒er誰shui做zuo都dou可ke以yi。“醉鵝娘”這個 IP 的價值應該是讓大家認識平時看不見的好酒莊，這才是更有價值的。

刀姐doris：

用大白話來講，你有三塊業務：一塊是你自己的 IP
；一塊是會員店，帶其他人的貨；一塊是自營。每一塊其實是需要創業者聚焦才可以做得很好，但你偏偏要三個一起做。

做(zuo)取(qu)舍(she)的(de)過(guo)程(cheng)其(qi)實(shi)是(shi)最(zui)難(nan)的(de)
，我(wo)特(te)別(bie)理(li)解(jie)你(ni)，因(yin)為(wei)我(wo)也(ye)很(hen)難(nan)做(zuo)取(qu)舍(she)。我(wo)就(jiu)想(xiang)問(wen)你(ni)兩(liang)個(ge)問(wen)題(ti)，在(zai)哪(na)一(yi)刻(ke)你(ni)決(jue)定(ding)了(le)要(yao)做(zuo)減(jian)法(fa)了(le)？為(wei)什(shen)麼(me)自(zi)營(ying)的(de)業(ye)務(wu)也(ye)要(yao)砍(kan)掉(diao)這(zhe)麼(me)多(duo) SKU，全部深耕自釀酒，會不會有點太矯枉過正了？

王勝寒：

第一個問題的答案，我覺得跟我生孩子有很大關係。

有you了le這zhe個ge娃wa以yi後hou，我wo開kai始shi能neng把ba很hen多duo問wen題ti放fang進jin正zheng確que的de框kuang架jia下xia去qu理li解jie。我wo也ye不bu知zhi道dao這zhe二er者zhe之zhi間jian有you沒mei有you必bi然ran聯lian係xi，但dan我wo在zai心xin態tai上shang
，開kai始shi變bian得de不bu在zai乎hu很hen多duo事shi情qing了le
，能neng把ba自zi己ji抽chou離li出chu來lai，從cong局ju外wai人ren的de視shi角jiao去qu看kan，這zhe樣yang才cai有you能neng力li做zuo減jian法fa
，很hen多duo事shi兒er該gai不bu該gai做zuo就jiu很hen清qing楚chu了le。

關guan於yu第di二er個ge問wen題ti，我wo覺jiao得de每mei個ge人ren身shen上shang都dou有you自zi己ji的de劣lie根gen性xing

，我wo這zhe人ren確que實shi容rong易yi不bu是shi極ji左zuo就jiu是shi極ji右you。但dan是shi以yi我wo們men團tuan隊dui現xian在zai的de整zheng體ti能neng力li而er言yan
，可ke以yi有you一yi點dian矯jiao枉wang過guo正zheng，因為打破過去的慣性是一個特別難的事兒，你不來點狠的，大家不知道你有多麼認真。

wojiujuyigelizi
，ruguonizhiqianshizuoxiaoshoude，niqishihennanqiehuandaozuopinpaidezhuangtaizhong。guoqu，womendesiyuhuibeiyejiegongrenshizuodehenchenggongde。danshijishang，woduiguoqusiyudexingtaibugoumanyi，我一直希望做一個有溫度的、有文化屬性的社群
，而不是一個純銷售的私域。

但當我們必須上很多的 SKU，meitianbutingdeshangxin，rangyonghuchudaxinchanpindeshihou，nigentuanduishuo
，womenyaoyineironghefuwuchudatamen，yaozuohongjiushequnderentonggan
，zheshiyagenbukenengshenggende，zhinengzuoyidianbiaomiangongfu

，suoyiyaogaibianjiuzhinengwanhende。

02 

三個覺醒時刻：詩歌與紅酒
、自釀酒、做有目標的老板

刀姐doris：

有沒有哪一個 moment，發生了什麼事情讓你想明白了，覺得不能再這樣了。

王勝寒：

好像沒有那種事件性的，都是一個個平常的時刻。

比如我這次決定砍掉精品酒 SKU，每月隻上兩款，就是因為我有一次在飛機上苦思冥想，不斷叩問自己：我wo怎zen麼me辦ban？如ru果guo老lao公gong司si倒dao閉bi，我wo組zu建jian一yi個ge新xin團tuan隊dui重zhong新xin來lai做zuo，能neng不bu能neng做zuo成cheng一yi家jia公gong司si？我wo想xiang我wo應ying該gai能neng，為wei什shen麼me不bu能neng呢ne

？可ke是shi為wei什shen麼me公gong司si的de虧kui損sun就jiu是shi遏e製zhi不bu住zhu
？

當dang你ni叩kou問wen自zi己ji足zu夠gou久jiu，好hao像xiang到dao了le某mou一yi刻ke你ni就jiu悟wu了le
，就jiu像xiang爬pa出chu黑hei洞dong的de時shi刻ke。這zhe樣yang的de情qing況kuang就jiu今jin年nian發fa生sheng了le兩liang三san次ci，也ye沒mei有you特te別bie戲xi劇ju化hua的de事shi件jian，就jiu突tu然ran打da開kai了le自zi己ji的de困kun局ju。

刀姐doris：

哪兩三次你能講一講嗎？

王勝寒：

第(di)一(yi)次(ci)就(jiu)是(shi)今(jin)年(nian)年(nian)初(chu)的(de)時(shi)候(hou)。我(wo)一(yi)直(zhi)有(you)一(yi)個(ge)關(guan)於(yu)紅(hong)酒(jiu)的(de)夢(meng)想(xiang)，就(jiu)是(shi)做(zuo)一(yi)個(ge)啟(qi)蒙(meng)性(xing)的(de)紅(hong)酒(jiu)產(chan)品(pin)，把(ba)紅(hong)酒(jiu)市(shi)場(chang)的(de)餅(bing)做(zuo)大(da)，讓(rang)那(na)些(xie)以(yi)前(qian)不(bu)喝(he)紅(hong)酒(jiu)的(de)人(ren)開(kai)始(shi)喝(he)紅(hong)酒(jiu)，也(ye)是(shi)我(wo)一(yi)直(zhi)以(yi)來(lai)的(de)初(chu)心(xin)。

但這個產品到底應該怎麼做
？這個問題我思考了好多年。

zuizaowokansandelidelishi

，tamendiyigebaopinhongjiushigetianhong，ranhoucaidakailezuobentuhuajiujingchanpindesilu，youlehoulaideweishiji。jiuxiangribenyiyang

，xinxingdehongjiushichangyeyibanconghetiandekaishi，wojiaodezhongguoshichangyehuizunxunzhegeguilv。suoyiwodangshiyizhixiang
，woyinggaixiangsandeliyiyangzuoyikuantianhong，dakaiguoneidehongjiushichang。

我一直在苦思冥想這個產品該怎麼做
，怎麼把紅酒快消品化、飲品化。比如我們的盒裝紅酒
、每日紅酒、果汁紅酒，都是變化了紅酒的形態
，把門檻降得更低以吸引年輕人喝。

但是在今年年初的時候
，我就突然一下意識到了，這不是我最擅長的。我最擅長的、包括最早紅酒吸引我的那個點，恰恰是紅酒所代表的一種對於生活詩意化的表達。我其實是通過紅酒去觸類旁通
，打開了審美的那個窗戶。當年我第一次喝很多不同的酒，寫下那麼洋洋灑灑、充滿了詩意的語言
，我非常知道怎麼把美妙的創意融入紅酒產品中
，帶給大家。

我就是那個時候突然就悟了，這才是我應該幹的事兒！

想通了之後，我淚流滿麵
，還給錄了一段長達7分鍾的視頻，就是在哭
，不停地哭。我就像是被長期被關在一個監獄裏，不知道被判了多長時間的徒刑，五年、十年還是無期，但突然
，沒有任何緣由地，小黑屋的門突然啪嘰打開了，我看見了外麵。這讓我感動得一塌糊塗
，我覺得老天爺對我太好了，終於讓我找到了出路。

我決定做這個事以後，今年上半年就做了很多產品。包括去跟國內的酒莊做了非常有意思的聯名，比如跟國內一個名莊做了一款 “小腳丫” 紅酒。這個名字來源於當年莊主為了慶祝自己女兒出生，額外做了兩個桶酒，命名叫 “小腳丫” 。我把那個酒做了一個醉額娘的定製標

，中間是空出來的
，就是為了讓新手媽媽們把自己孩子的小腳丫印在酒標上。

womenyeqingleshufajia，babutonghongjiupinzhongdefengge，yongbutongshufazitiquanshichulai，changshiranghongjiuchengweizhongxiduihuadeyigemeijie。biruwomenjinnianhenkuaijiuyaotuichuyikuan “長相思”
，這是跟波爾多的一個大名莊聯合做的。

其實紅酒最早的那一批翻譯都非常的唯美，長相思、瓊瑤
、雷司令……後來卻淪落成了“綠維特利納”，這種沒有任何靈魂的音譯。真的要感歎，早期人們的想象真的是充滿著詩意的。

於是我就想，怎麼把“長相思”這個翻譯的美給表達出來。於是我就請書法家就把晏幾道的《長相思》寫下來
，寫在宣紙上，直接印在這款波爾多酒上。

我wo做zuo過guo很hen多duo這zhe種zhong很hen有you文wen化hua屬shu性xing的de事shi
，想xiang找zhao到dao和he打da開kai人ren們men與yu紅hong酒jiu之zhi間jian的de鏈lian接jie
，而er不bu是shi靠kao以yi前qian那na一yi套tao高gao冷leng的de銷xiao售shou話hua術shu，什shen麼me多duo少shao代dai貴gui族zu，用yong提ti升sheng距ju離li感gan賣mai奢she侈chi品pin的de方fang式shi去qu賣mai紅hong酒jiu。

而這一切的源頭，都是因為那一刻
，我的小黑屋被打開

，我找到了把自己無限湧現的靈感變成現實的一條路。

可是我又同時悲哀地發現
，我做了這麼多有意思的事情
，卻沒有人知道。因為我過去賣了太多的貨，太營銷味了
，導致我的渠道、我的粉絲被大大地稀釋了。

我自己也處於一種非常分身乏術的狀態。

一方麵，我想要給大家展示紅酒的浪漫與美
；danlingyifangmianwoyoubeigongsijingying，henduodeyewuxianhechanpinxiantuozhe。womingmingyounameqiangdedongli，zhaodaolewodangnianzuohongjiudeshiminggan

，dannazhongdonglimeitiandouzaibei drag down。

於是有了第二次醒悟：我為什麼不自己釀酒
？

之前我有一個思維的局限
，就是自釀酒需要我自己買地、自己建房子、建酒莊。這麼重資產的事情，我一時半會兒肯定做不了。

直(zhi)到(dao)我(wo)突(tu)然(ran)意(yi)識(shi)到(dao)，我(wo)可(ke)以(yi)隻(zhi)收(shou)葡(pu)萄(tao)，租(zu)釀(niang)酒(jiu)場(chang)地(di)。而(er)且(qie)這(zhe)種(zhong)做(zuo)法(fa)非(fei)常(chang)常(chang)見(jian)於(yu)現(xian)在(zai)的(de)一(yi)些(xie)獨(du)立(li)釀(niang)酒(jiu)師(shi)，和(he)一(yi)些(xie)做(zuo)得(de)很(hen)成(cheng)功(gong)的(de)紅(hong)酒(jiu)品(pin)牌(pai)。突(tu)然(ran)一(yi)下(xia)這(zhe)個(ge)思(si)路(lu)打(da)通(tong)後(hou)
，我(wo)找(zhao)到(dao)一(yi)個(ge)方(fang)式(shi)，可(ke)以(yi)把(ba)過(guo)去(qu)所(suo)有(you)好(hao)玩(wan)的(de)事(shi)情(qing)全(quan)都(dou)放(fang)到(dao)我(wo)自(zi)己(ji)的(de)品(pin)牌(pai)上(shang)
，而(er)不(bu)是(shi)像(xiang)以(yi)前(qian)作(zuo)為(wei)一(yi)個(ge)渠(qu)道(dao)

，無(wu)法(fa)去(qu)真(zhen)正(zheng)積(ji)累(lei)品(pin)牌(pai)資(zi)產(chan)。這(zhe)才(cai)是(shi)我(wo)本(ben)應(ying)該(gai)走(zou)的(de)路(lu)。

第三次開悟

，是剛才提到的我做老板這件事情，我突然意識到他也不是一個特別麻煩的事兒，找準目標和找到事情的關鍵點就可以了。

womenzhiqianzhisuoyimeibanfalihaotuandui
，shiyinweizijidoumeiyouzhaodaojingyingdeguanjiandian，natuanduizenmezhidaozhejianshiqinggaizenmezuone？yeshiyinweibuzhidaoguanjiandianshishenme，woyezhaobudaozuiheshiderenquzuozheshi。danxiangxianzai，suiranwomengongsideyewumeiyoutebiedadeqise，haishizaikuisundekunnanzhongjianchi。danshiwoyouyizhongqiansuoweiyoudeqingsonggan
，yinweiwozhidaozhetiaoluyidingshiduide。

刀姐doris：

這一段就是醉鵝娘的三個覺醒時刻。

因yin為wei我wo很hen理li解jie，我wo也ye經jing曆li過guo這zhe三san個ge階jie段duan。第di一yi階jie段duan的de時shi候hou，你ni就jiu像xiang在zai一yi個ge很hen多duo箱xiang子zi的de房fang子zi裏li麵mian，拚pin命ming地di搬ban磚zhuan
，這zhe麼me大da的de企qi業ye，其qi他ta九jiu十shi人ren可ke能neng都dou在zai看kan著zhe你ni搬ban，說shuo：“老板真辛苦”。然後你說：“我強吧，我搬得又快又準又好又美”。

王勝寒：

會有一種犧牲者的自我感動。

刀姐doris：

我覺得這也有種東亞人民、甚至是母性的自我感動在裏麵。

這種感動直到生完孩子以後發現，我時間也不夠用，箱子我也搬不動，而且為什麼隻有我在搬箱子呢？！我到底在幹嘛
？

然後我就醒了
，發現這件事情一點都不好玩
，累死了！於是開始回頭找當初快樂的來源是什麼。

我(wo)也(ye)聊(liao)了(le)這(zhe)麼(me)多(duo)創(chuang)業(ye)者(zhe)
，都(dou)是(shi)發(fa)現(xian)自(zi)己(ji)的(de)精(jing)力(li)有(you)限(xian)
，真(zhen)的(de)要(yao)開(kai)始(shi)做(zuo)減(jian)法(fa)的(de)那(na)一(yi)刻(ke)，才(cai)覺(jiao)得(de)還(hai)是(shi)做(zuo)我(wo)最(zui)喜(xi)歡(huan)的(de)事(shi)兒(er)。至(zhi)於(yu)最(zui)後(hou)喜(xi)歡(huan)幹(gan)的(de)事(shi)的(de)市(shi)場(chang)有(you)多(duo)大(da)
，這(zhe)都(dou)是(shi)命(ming)了(le)。

03 

做好精品國產酒這條賽道，遠比銷售額重要

刀姐doris：

回歸到商業上，你現在想走的是紅酒的美和浪漫
，其實是一個非常高勢能的點
，它一定是高處不勝寒的，能鏈接的人群非常窄。

而你原來做的“每日紅酒”這些啟蒙性產品
，又比較廣，或者說動能會更強
，是 z 時代

、新一代人群都願意去接受的快消品和飲品。

在zai我wo看kan來lai它ta是shi兩liang個ge梯ti度du的de，或huo者zhe兩liang個ge不bu同tong人ren群qun的de，可ke能neng上shang麵mian那na條tiao線xian是shi你ni要yao主zhu控kong的de
，下xia麵mian一yi條tiao線xian是shi可ke以yi放fang權quan給gei你ni們men的de品pin牌pai經jing理li去qu做zuo的de。但dan你ni現xian在zai下xia麵mian那na條tiao“每日紅酒”的線直接就沒了，隻做上麵那條線
，這背後的考慮是什麼呢
？

王勝寒：

其實他回到了一個更本質的東西——大家買紅酒買的是什麼
？紅酒的核心競爭力是什麼？

以yi前qian我wo覺jiao得de大da眾zhong化hua的de紅hong酒jiu生sheng意yi
，必bi須xu是shi低di價jia位wei的de口kou糧liang酒jiu
，滿man足zu大da家jia暢chang飲yin需xu求qiu。但dan今jin年nian我wo突tu然ran意yi識shi到dao，這zhe不bu是shi大da家jia對dui紅hong酒jiu的de想xiang象xiang。當dang你ni去qu問wen一yi個ge人ren
，問wen一yi瓶ping紅hong酒jiu應ying該gai多duo少shao錢qian，大da家jia都dou不bu會hui第di一yi腦nao子zi想xiang到dao是shi：幾十塊錢。

我之前一直在做一個打破紅酒品類認知的事情，但這個事情的問題就是——你永遠無法成為主流。

我說的主流就指：在(zai)餐(can)桌(zhuo)上(shang)，你(ni)會(hui)請(qing)朋(peng)友(you)喝(he)的(de)紅(hong)酒(jiu)。如(ru)果(guo)我(wo)想(xiang)成(cheng)為(wei)紅(hong)酒(jiu)的(de)代(dai)名(ming)詞(ci)，它(ta)一(yi)定(ding)是(shi)符(fu)合(he)人(ren)們(men)對(dui)紅(hong)酒(jiu)的(de)想(xiang)象(xiang)的(de)
，而(er)不(bu)是(shi)我(wo)們(men)辛(xin)辛(xin)苦(ku)苦(ku)給(gei)了(le)大(da)家(jia)這(zhe)麼(me)高(gao)性(xing)價(jia)比(bi)的(de)產(chan)品(pin)，最(zui)後(hou)我(wo)們(men)的(de)用(yong)戶(hu)它(ta)覺(jiao)得(de)拿(na)不(bu)出(chu)手(shou)。 

woxianzaixiangzuodechanpinqishishiliangsanbaikuaiqianyiping，tamanzudajiaduihongjiudexiangxiang。zhiyuzuihoudetiliangshibixianzaigenggaohaishigengdi，doubushiguanjianle
，yinweiwoyijingmingbailewozijineixindesuqiu。

剛gang創chuang業ye的de時shi候hou
，就jiu一yi直zhi有you人ren問wen我wo，你ni到dao底di是shi要yao名ming還hai是shi要yao利li

？那na個ge時shi候hou我wo不bu明ming白bai這zhe個ge問wen題ti的de答da案an。但dan是shi到dao今jin天tian我wo知zhi道dao了le，我wo就jiu是shi要yao名ming，要yao影ying響xiang力li
，而er不bu是shi具ju體ti銷xiao量liang。

刀姐doris：

你要的是品牌。

王勝寒：

對！我要的不是多少的銷售額
，我想要給社會創造了多少價值。

為什麼很多人覺得我們做精品國產酒這個賽道太難了？

因為首先
，之前沒有人能夠真的把體量給做起來。其次，中國消費者對紅酒有一種根深蒂固的“國外舶來品”認知。在我看來：

第di一yi，從cong商shang業ye的de角jiao度du來lai說shuo，中zhong國guo消xiao費fei者zhe一yi定ding是shi做zuo好hao了le接jie受shou精jing品pin國guo產chan酒jiu的de準zhun備bei，隻zhi是shi現xian在zai真zhen的de還hai沒mei有you一yi個ge合he適shi的de產chan品pin出chu現xian，沒mei有you人ren能neng做zuo出chu滿man足zu大da家jia想xiang象xiang的de那na種zhong東dong西xi出chu來lai。這zhe件jian事shi我wo真zhen的de非fei常chang確que定ding

，就jiu是shi腳jiao趾zhi頭tou尖jian兒er都dou很hen確que定ding的de那na種zhong確que定ding。

dier
，zhejianshidezhenzhengdichuangzaochushehuijiazhi。xianzaizhenggeningxiajiuchanqudehongjiudechanyelianyijinghenchengshule，wanquankeyizuochubijianguowaihongjiuchanpindeqingshejibiedehongjiu。

但寧夏酒麵臨的最大的問題真的是賣不出去。所以紅酒這個產業，它一定是市場驅動供應鏈的一個產業。這件事情本質上是非常有價值的，所以在這個事情中

，一定需要不停地彙聚對的人，對的資源，老天爺一定會幫你的。

刀姐doris：

你現在要進入主賽道了

，之前“每日紅酒”在我心裏不是紅酒，就是個喝著好玩的飲品。但是你現在進入真正的紅酒領域了，真的要占據在餐桌上宴請朋友的那個場景。 

你正好站在了一個時代的路口。我覺得我們的幸運都是站在時代的路口：大眾和小眾之間、東方和西方之間、男性意識和女性意識之間，這 3 個才是我們這輩子最大的紅利。

我在看《文化戰略》這本書的時候，裏麵也說到，在亞文化人群變成大眾人群的過程中，如果你能引領這個人群和文化，那你就能成為一個文化品牌。

你(ni)之(zhi)前(qian)找(zhao)到(dao)了(le)紅(hong)酒(jiu)品(pin)類(lei)，現(xian)在(zai)你(ni)找(zhao)到(dao)了(le)進(jin)入(ru)口(kou)
，做(zuo)新(xin)一(yi)代(dai)人(ren)群(qun)
，甚(shen)至(zhi)是(shi)新(xin)一(yi)代(dai)女(nv)性(xing)的(de)紅(hong)酒(jiu)。這(zhe)群(qun)女(nv)性(xing)要(yao)的(de)其(qi)實(shi)不(bu)是(shi)功(gong)能(neng)價(jia)值(zhi)，而(er)是(shi)精(jing)神(shen)價(jia)值(zhi)。

第二個很有意思的是，你的這個品類機會點就在於
，大家覺得紅酒是個西方舶來品，就跟咖啡一樣。但你要把它做成東方、現代中國文化下的紅酒。日本在這件事情上做得非常好，其實 Whisky 之類的都是西方的舶來品，但日本把它做出了一個新的高度。我覺得中國也可以。

王勝寒：

我其實真的覺得在賦能紅酒這件事上，中國一定是走中國自己的路。

剛才你說的《文化戰略》
，那本書其實我幾年前看的時候特別喜歡，我當時就覺得：哇
，我要把我的這個產品也做成文化品牌。所以當年我做的一些工作
，其實是受那本書的影響。

但(dan)是(shi)實(shi)際(ji)上(shang)我(wo)後(hou)來(lai)意(yi)識(shi)到(dao)
，如(ru)果(guo)這(zhe)個(ge)產(chan)品(pin)沒(mei)有(you)文(wen)化(hua)根(gen)基(ji)

，你(ni)談(tan)何(he)文(wen)化(hua)紅(hong)酒(jiu)呢(ne)？就(jiu)像(xiang)你(ni)剛(gang)才(cai)說(shuo)的(de)，它(ta)其(qi)實(shi)是(shi)從(cong)一(yi)個(ge)亞(ya)文(wen)化(hua)人(ren)群(qun)變(bian)成(cheng)一(yi)個(ge)主(zhu)流(liu)人(ren)群(qun)，我(wo)覺(jiao)得(de)新(xin)一(yi)代(dai)女(nv)性(xing)恰(qia)恰(qia)就(jiu)是(shi)這(zhe)樣(yang)的(de)一(yi)種(zhong)狀(zhuang)態(tai)。

我(wo)們(men)在(zai)規(gui)劃(hua)精(jing)釀(niang)酒(jiu)的(de)時(shi)候(hou)，從(cong)剛(gang)開(kai)始(shi)我(wo)跟(gen)那(na)個(ge)釀(niang)酒(jiu)師(shi)聊(liao)，這(zhe)個(ge)酒(jiu)一(yi)定(ding)要(yao)做(zuo)得(de)非(fei)常(chang)的(de)現(xian)代(dai)，會(hui)讓(rang)女(nv)性(xing)非(fei)常(chang)的(de)喜(xi)歡(huan)，後(hou)來(lai)再(zai)說(shuo)要(yao)真(zhen)正(zheng)主(zhu)打(da)女(nv)性(xing)定(ding)位(wei)。這(zhe)個(ge)過(guo)程(cheng)中(zhong)有(you)我(wo)的(de)很(hen)多(duo)思(si)考(kao)， 但也是從最早的懵懂階段，就已經有這樣的一個方向了。

從(cong)男(nan)性(xing)的(de)紅(hong)酒(jiu)到(dao)女(nv)性(xing)的(de)紅(hong)酒(jiu)
，這(zhe)個(ge)差(cha)異(yi)可(ke)能(neng)在(zai)日(ri)本(ben)是(shi)不(bu)存(cun)在(zai)的(de)，但(dan)是(shi)在(zai)中(zhong)國(guo)一(yi)定(ding)是(shi)存(cun)在(zai)的(de)。我(wo)們(men)在(zai)做(zuo)一(yi)個(ge)之(zhi)前(qian)沒(mei)有(you)的(de)範(fan)式(shi)，至(zhi)少(shao)在(zai)紅(hong)酒(jiu)裏(li)是(shi)沒(mei)有(you)的(de)
，現(xian)在(zai)就(jiu)看(kan)我(wo)能(neng)不(bu)能(neng)做(zuo)出(chu)來(lai)，反(fan)正(zheng)這(zhe)件(jian)事(shi)情(qing)一(yi)年(nian)以(yi)後(hou)不(bu)就(jiu)有(you)答(da)案(an)了(le)嗎(ma)？

刀姐doris：

現在酒釀到什麼情況了
？

王勝寒：

已經釀完了，現在馬上要進橡木桶。但是他在橡木桶裏要有一年的時間，所以這個產品肯定還要有一年。

在目前這個階段我不能追求量。

我們第一批隻釀了十幾萬瓶，當時我們釀酒師就說：你現在這個情況，如果說你要釀 100 萬(wan)瓶(ping)，那(na)這(zhe)個(ge)品(pin)質(zhi)能(neng)不(bu)能(neng)支(zhi)撐(cheng)就(jiu)很(hen)難(nan)講(jiang)了(le)，因(yin)為(wei)我(wo)們(men)找(zhao)的(de)都(dou)是(shi)寧(ning)夏(xia)掐(qia)尖(jian)的(de)一(yi)流(liu)的(de)葡(pu)萄(tao)園(yuan)做(zuo)出(chu)來(lai)的(de)。尤(you)其(qi)在(zai)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)沒(mei)有(you)自(zi)有(you)田(tian)的(de)情(qing)況(kuang)下(xia)，能(neng)不(bu)能(neng)有(you)足(zu)夠(gou)的(de)量(liang)是(shi)要(yao)打(da)問(wen)號(hao)的(de)。

換做我以前，就會被這個問題困擾。但現在就會覺得
，這不是一個問題點，就是車到山前必有路，我的那條路未必是妥協產量與質量的關係。就(jiu)像(xiang)我(wo)說(shuo)的(de)
，紅(hong)酒(jiu)行(xing)業(ye)是(shi)一(yi)個(ge)特(te)別(bie)強(qiang)的(de)市(shi)場(chang)推(tui)動(dong)產(chan)業(ye)和(he)供(gong)應(ying)鏈(lian)的(de)品(pin)類(lei)。如(ru)果(guo)第(di)一(yi)批(pi)酒(jiu)十(shi)幾(ji)萬(wan)瓶(ping)，消(xiao)費(fei)者(zhe)真(zhen)的(de)認(ren)可(ke)了(le)，那(na)麼(me)未(wei)來(lai)它(ta)是(shi)有(you)無(wu)限(xian)的(de)可(ke)能(neng)性(xing)的(de)。 

哪怕我到了那個點，大家認可了，但我還沒解決我的供應鏈問題去提高產量，那我就讓他保持著小而美的狀態。

因為這個產品對於我來說，它真的是個“長治久安”的(de)事(shi)兒(er)。酒(jiu)水(shui)品(pin)牌(pai)隻(zhi)要(yao)你(ni)做(zuo)得(de)好(hao)，它(ta)是(shi)一(yi)個(ge)有(you)很(hen)長(chang)周(zhou)期(qi)的(de)生(sheng)意(yi)，是(shi)很(hen)容(rong)易(yi)做(zuo)百(bai)年(nian)企(qi)業(ye)的(de)，所(suo)以(yi)你(ni)一(yi)定(ding)發(fa)心(xin)要(yao)正(zheng)。而(er)且(qie)我(wo)走(zou)了(le)那(na)麼(me)多(duo)彎(wan)路(lu)

，如(ru)果(guo)我(wo)到(dao)現(xian)在(zai)還(hai)沒(mei)學(xue)會(hui)這(zhe)一(yi)課(ke)，那(na)我(wo)真(zhen)的(de)是(shi)不(bu)配(pei)做(zuo)一(yi)個(ge)這(zhe)個(ge)老(lao)品(pin)牌(pai)了(le)。

刀姐doris：

nawozaiwenyigexililinghunkaowen，nijiuhaimeizuochulai
，ganmayaotiqianyaoshuochulaizhexiedongxine
？wokannizuijinzuolehaojigecaifang
，niweishenmebudengdaojiuchulailezaishuo
？

王勝寒：

我們做自釀酒有一個很重要的路徑，就是征集我們的種子用戶——娘家人。

我(wo)今(jin)年(nian)以(yi)來(lai)其(qi)實(shi)做(zuo)了(le)很(hen)多(duo)的(de)滿(man)足(zu)我(wo)理(li)想(xiang)，而(er)且(qie)我(wo)覺(jiao)得(de)很(hen)有(you)價(jia)值(zhi)的(de)產(chan)品(pin)，卻(que)沒(mei)有(you)了(le)觀(guan)眾(zhong)。但(dan)我(wo)認(ren)為(wei)，這(zhe)個(ge)觀(guan)眾(zhong)才(cai)是(shi)整(zheng)個(ge)品(pin)牌(pai)最(zui)核(he)心(xin)的(de)資(zi)產(chan)。我(wo)們(men)的(de)核(he)心(xin)受(shou)眾(zhong)這(zhe)些(xie)年(nian)失(shi)散(san)了(le)，我(wo)現(xian)在(zai)就(jiu)是(shi)要(yao)通(tong)過(guo)我(wo)們(men)做(zuo)種(zhong)子(zi)用(yong)戶(hu)這(zhe)事(shi)兒(er)，把(ba)這(zhe)些(xie)失(shi)散(san)多(duo)年(nian)的(de)姐(jie)妹(mei)重(zhong)新(xin)聚(ju)焦(jiao)到(dao)我(wo)們(men)平(ping)台(tai)，且(qie)未(wei)來(lai)我(wo)平(ping)台(tai)上(shang)無(wu)論(lun)是(shi)產(chan)品(pin)、還是內容，都隻為這群人服務。

我這個箱裝酒最後定價 268 元一瓶，我們讓娘家人提前交 30% dedingjin，mingnianbaweikuanfulejiugeiniwomendeziniangjiu。zhejianshiqingnikeyixiangxiangshihennande，yinweinirangdajiatiqianzhemejiujiaodingjin，yixiazimaiyigexiangzhuang，xuyaoduipinpaiduomedexinren，taduomedixiangweinihao，duomexiangxinqieyuanyizhichijingpinguochanjiuzhejianshi。

我就想提前的把這些種子用戶和超級用戶聚攏在我的身邊，然後我接下來一年都專門為她們做服務
，真正解決一個品牌的核心問題。

刀姐doris：

我突然想到，你其實可以辦一些線下的詩社活動。

因為我自己挺符合你這個畫像，也覺得中國挺需要一些詩社的，用一些線下活動，念詩也好，講詩也好
，喚起我們的詩和遠方。

王勝寒：

這想法真的特別好。我們之前就想做紅酒的線下活動，把紅酒的浪漫表達出來。

我wo有you一yi個ge主zhu意yi就jiu是shi做zuo紅hong酒jiu音yin樂le會hui。因yin為wei一yi般ban聽ting嚴yan肅su的de音yin樂le會hui，是shi不bu能neng喝he酒jiu的de，我wo們men就jiu打da算suan把ba這zhe兩liang個ge結jie合he一yi下xia。但dan相xiang較jiao之zhi下xia，我wo覺jiao得de詩shi社she這zhe個ge其qi實shi更geng有you內nei容rong。

類似這種關於紅酒的靈感

，我大概能一口氣拈 10 個花出來
，然後每個都覺得特別自我陶醉。但是我就感覺我現在說這些都沒有人聽了。

刀姐doris：

這zhe真zhen的de很hen難nan受shou。因yin為wei你ni的de視shi頻pin做zuo多duo了le
，就jiu有you點dian稀xi釋shi了le你ni品pin牌pai資zi產chan本ben身shen了le。但dan你ni最zui近jin這zhe幾ji個ge視shi頻pin，我wo真zhen的de是shi覺jiao得de有you靈ling魂hun，我wo還hai主zhu動dong轉zhuan發fa朋peng友you圈quan。

王勝寒：

這zhe就jiu是shi，找zhao回hui自zi己ji，在zai舊jiu試shi卷juan上shang重zhong新xin塗tu改gai，真zhen的de比bi你ni在zai一yi張zhang全quan新xin的de白bai紙zhi上shang書shu寫xie要yao難nan一yi萬wan倍bei。我wo現xian在zai的de感gan覺jiao就jiu像xiang把ba一yi個ge破po碎sui了le的de瓷ci器qi重zhong新xin修xiu補bu起qi來lai，哪na哪na都dou是shi阻zu力li。

刀姐doris：

最後你還有什麼要祝福大家的嗎
？

王勝寒：

我相信最好的產品

，就是真的是所見即所得，就是用戶會自己為它匹配使用場景，因為它打中了人們內心深處的某一種很深的共鳴。

我(wo)兒(er)子(zi)去(qu)玩(wan)具(ju)店(dian)的(de)時(shi)候(hou)，他(ta)看(kan)見(jian)那(na)些(xie)奧(ao)特(te)曼(man)就(jiu)特(te)別(bie)激(ji)動(dong)，看(kan)到(dao)玩(wan)具(ju)車(che)也(ye)是(shi)，一(yi)上(shang)玩(wan)具(ju)車(che)就(jiu)開(kai)始(shi)把(ba)著(zhe)方(fang)向(xiang)盤(pan)來(lai)回(hui)地(di)轉(zhuan)。我(wo)就(jiu)在(zai)想(xiang)方(fang)向(xiang)盤(pan)和(he)奧(ao)特(te)曼(man)這(zhe)兩(liang)件(jian)事(shi)情(qing)，它(ta)絕(jue)對(dui)不(bu)是(shi)人(ren)們(men)發(fa)明(ming)出(chu)來(lai)的(de)，這(zhe)個(ge)東(dong)西(xi)一(yi)定(ding)是(shi)存(cun)在(zai)於(yu)人(ren)類(lei)文(wen)化(hua)的(de)長(chang)河(he)中(zhong)的(de)某(mou)一(yi)種(zhong)密(mi)碼(ma)

，隻(zhi)是(shi)到(dao)了(le)某(mou)一(yi)個(ge)時(shi)間(jian)點(dian)，某(mou)一(yi)個(ge)時(shi)代(dai)它(ta)被(bei)顯(xian)化(hua)出(chu)來(lai)了(le)而(er)已(yi)。我(wo)覺(jiao)得(de)好(hao)產(chan)品(pin)都(dou)是(shi)這(zhe)樣(yang)的(de)。

說到這個事情，我那天才突然意識到
，其實龍和鳳在中國文化和西方文化中，其實是一模一樣的東西
，隻是氣質不太一樣。

龍其實就是財富

，在西方也是龍在守護著巨量的財富，中國的龍也有風水層麵的意思

，龍脈
、龍血到哪，城市就會發展在哪。鳳代表的就是精神化的財富
，尤其這種涅槃重生的意向，也是在東方、西方都是一樣的。這個世界真的是太有意思了。

刀姐doris：

類似於有一個共同的潛意識的 “共享雲盤”。

王勝寒：

對，共享雲盤。我覺得人生最大的樂趣
，就是你能夠去挖掘這種 “共享雲盤” 所孕育的力量。隻要有這個力量

，隨隨便便用一點在自己的產品上不就成了嗎？