5月14-16日
，由Foodaily每日食品主辦的Foodaily FBIC全球食品飲料創新大會在上海跨國采購會展中心成功舉辦。在5月14日全球創新峰會上，Foodaily每日食品CEO&創始合夥人、新食品時代100人發起人王曉玲，與大成食品董事會主席韋俊賢
、前華潤資本管理有限公司首席投資官張天偉

、百事大中華區首席數字官談琤傑、卡夫亨氏中國區CMO蔡宏以“數字創新、卓越管理、用戶體驗......優秀的實踐厲害在哪裏
？”為話題，發起了一場玲聽×iSEE全球獎卓越對話。

邁入2023
，“複蘇”和“增長”成為食品行業的關鍵詞。不過更多人對行業態勢的判斷：消費並未迎來期待中的報複性恢複
，謹慎與樂觀常伴。不確定性仍在延續，或將成為新常態。

guoquyiduanshijiannei，zibenheliuliangdepaomozhujianbeijizou，zibentuichaohuoxuhuiranghenduoqiyeqiantuandan，danzhezhengyiweizhe
，xingyezhengburudaoxinshipinshidaidexinzhengcheng
，zaizhegedalangtaoshadeguocheng，weijingzhukaoyandepinpaizhujianlichanghou
，shipinchanyejiangzhujianhuiguizuidicengdejingzhenglibipin，weilaidexingyejingzhengyidingshigenggaoshuipingdejingzheng。

而er在zai這zhe個ge不bu確que定ding性xing常chang態tai化hua的de時shi代dai
，企qi業ye可ke遵zun循xun的de確que定ding性xing增zeng長chang真zhen理li是shi什shen麼me？企qi業ye如ru何he建jian立li護hu城cheng河he？怎zen樣yang的de創chuang新xin才cai能neng創chuang造zao更geng大da的de價jia值zhi？數shu字zi化hua下xia半ban場chang如ru何he才cai能neng真zhen正zheng實shi現xian落luo地di
？

企業在發展過程中必定會麵臨這一係列的挑戰，而麵對挑戰的挑戰力首當其衝的便是管理者。而「玲聽」對Foodaily CEO王曉玲與商業領袖的思想碰撞，「iSEE」是Foodaily對創新品牌
、產品
、技術、實踐標杆的表彰
，創新標杆背後也少不了卓越管理者的遠見，為此在全球創新峰會有了這場玲聽×iSEE全球獎卓越對話。

以下為圓桌對話實錄：

01

不確定下的確定性真理：

減法經營

、現金流、多層次創新
、全鏈路運營

王曉玲：過去兩三年裏

，全球供應鏈的衝擊、平ping台tai經jing濟ji的de調tiao整zheng等deng市shi場chang環huan境jing變bian化hua非fei常chang快kuai速su且qie不bu確que定ding性xing極ji高gao
，大da家jia都dou處chu在zai變bian局ju中zhong，在zai這zhe樣yang的de變bian局ju之zhi下xia，有you沒mei有you一yi些xie真zhen理li去qu指zhi導dao企qi業ye抓zhua住zhu機ji遇yu，保bao證zheng不bu確que定ding環huan境jing中zhong的de確que定ding性xing增zeng長chang？各ge位wei可ke以yi先xian簡jian單dan自zi我wo介jie紹shao再zai回hui答da。

韋俊賢：先簡單自我介紹一下，我最早是在寶潔工作了20年，離開前主要負責大中華區的美容用品跟健康用品品類。我離開時就決定要幫助中國企業，所以花了10年去做中大型公司
，去歐洲研究怎麼進行公司治理
，過去的十年，我到康師傅做了CEO
，現在在大成公司做董事會主席。

站在一個董事會的角度去回答這個問題，遇到一個重大的不確定性，我常常講，第一個先要活下來
，然後再活下去。

活下來。做一個企業，如果沒有一個穩定的現金流，大概其他事也不用幹了。作為董事會
，首先是要確保我們有一個穩定的現金流；其次很重要的是
，一個企業到底有沒有在最困難的時候把最關鍵的人保下來？什麼是最關鍵的
？你的員工、你的顧客

，如果是B2B
，最關鍵的就是你的Customer，這些是事業的本。

張天偉：我前20年是在海外企業工作，後10年在央企。在進入央企之前，我在摩根大通做摩根大通亞太區董事總經理兼特殊投資集團的中國區總裁；後來回歸祖國懷抱，開始為央企打工。

目前我國的經濟調整，在過去革開放的40年是沒有出現過的，是進入到了大趨勢裏。在這個過程中，我同意韋總講的，“剩”者為王，先活下來，在經營上做減法，提高效率，保證自己的現金流，能夠在比較困難的時期挺過去。

在zai戰zhan略lve上shang
，有you條tiao件jian的de公gong司si可ke以yi更geng加jia進jin取qu，比bi如ru在zai不bu好hao的de時shi候hou跟gen競jing爭zheng對dui手shou合he並bing，大da家jia都dou活huo下xia來lai了le
，如ru滴di滴di打da車che和he優you步bu。在zai這zhe個ge時shi候hou講jiang並bing購gou可ke能neng是shi合he並bing

，不bu一yi定ding非fei得de是shi被bei別bie人ren收shou購gou，也ye不bu一yi定ding是shi非fei得de收shou購gou別bie人ren。因yin為wei我wo們men自zi己ji的de現xian金jin流liu有you限xian
，但dan是shi在zai戰zhan略lve重zhong組zu上shang多duo動dong腦nao筋jin

，這zhe兩liang種zhong渠qu道dao方fang式shi上shang都dou是shi可ke取qu的de。

舉個例子
，國際上做投資做得非常成功的企業3G，zenmechenggongdene
？sansishinianqian，baxideyibangrenshougouleyigexiaopijiuchang，ranhoushuoyaozaipijiushangyousuozuowei，tongguojicishetunxiang，zuihoukongzhilequanqiuzuidadepijiujituan。erqiezhexierendangshiqubaxibeidanmaidepijiuqiyehebing，tamenshichushouzhe，fangqilesuoyoudekongzhiquan
，danliangnianzhihouyouduohuilekongzhi。zhejiushitamendangshizaishougoushihoudezhanlve--以退為進，所以可以有不同的更加進取的方法，在挑戰的
、需要謹慎的環境下依舊有取勝之道。

王曉玲：兩liang位wei前qian輩bei給gei出chu的de觀guan點dian是shi，先xian讓rang自zi己ji活huo下xia來lai，然ran後hou再zai活huo得de更geng好hao，同tong時shi也ye要yao保bao持chi一yi個ge樂le觀guan的de心xin態tai，去qu尋xun找zhao到dao自zi己ji的de增zeng長chang路lu線xian。再zai請qing談tan總zong和he蔡cai總zong分fen享xiang一yi下xia你ni們men的de觀guan點dian。

談琤傑：我負責百事集團食品業務的市場營銷以及新產品創新，現在我的辦公桌上還放置有非常多iSEE的獎杯。回到問題上，很多朋友都會提到這兩年普遍感覺生意越來越難做，因為外部環境變化實在太快了。我們一直在提VUCA，但當真的在VUCA處境中，大家的體感非常不舒適。那百事怎麼能夠活下來？我們的體感是，創新是過去幾年非常重要的武器，當然這也是Foodaily今天的主題：創新力。

對我個人而言，創新不單純隻是很多產品的創新，創新來自於三個層次：

第一個層次是商業策略的創新。企業怎麼認識到自己的邊界？怎麼勇於突破邊界？這個邊界可能來自於渠道，可能來自於產品線
，也可能來自於產品的不同工作方式。

第二個是產品的創新性。除(chu)了(le)能(neng)看(kan)到(dao)很(hen)多(duo)新(xin)產(chan)品(pin)創(chuang)新(xin)，我(wo)們(men)也(ye)看(kan)到(dao)跟(gen)過(guo)去(qu)幾(ji)年(nian)很(hen)大(da)的(de)一(yi)個(ge)改(gai)變(bian)，過(guo)去(qu)談(tan)的(de)是(shi)速(su)度(du)為(wei)王(wang)，如(ru)果(guo)我(wo)先(xian)於(yu)競(jing)爭(zheng)對(dui)手(shou)在(zai)市(shi)場(chang)上(shang)上(shang)市(shi)
，我(wo)就(jiu)有(you)很(hen)多(duo)先(xian)發(fa)優(you)勢(shi)。但(dan)現(xian)在(zai)很(hen)多(duo)渠(qu)道(dao)迭(die)代(dai)，速(su)度(du)不(bu)見(jian)得(de)是(shi)企(qi)業(ye)唯(wei)一(yi)的(de)競(jing)爭(zheng)力(li)，所(suo)以(yi)怎(zen)麼(me)找(zhao)到(dao)每(mei)個(ge)企(qi)業(ye)自(zi)己(ji)的(de)護(hu)城(cheng)河(he)是(shi)我(wo)們(men)思(si)考(kao)的(de)第(di)二(er)個(ge)問(wen)題(ti)。

第三個是企業的創新能力。baokuoyunyingdebufen，qiyexianzaihuoxiaqugengduodeshisikaozenmegenjuyewudecelve，youjidibaquanjiazhilianquanbuzhongzu，zheshiwosuorenzhidezaichuangxinshangdesangewuqi。

蔡宏：我現在負責卡夫亨氏中國的市場部工作，剛剛兩位前輩以及談總講到了很多，我補充兩點我的看法：

第一點，F1車手塞納曾經說過，在晴天，你想超越15個車手是很難的，但在陰雨天有很大的機會
，危永遠跟機在一起。疫情三年非常多變，大家經曆了很多挑戰
，不過大家今天來到這裏，就代表大家活下來了，還活得不錯，並且會活得更好。

第二點，如何構建這個機會
？我是做消費者洞察出身的，所以我覺得是以消費者為中心的全鏈路的運營。現在很多人都會這樣說，但做到的很少。無論過去多長時間
，消費者本身的需求並沒有發生變化，還是需要物質的極大豐富
、產品的極其便利以及東西的好吃健康，隻是新技術和新方式不停地迭代加速了需求的可獲得性
，這其中包括了從原料、合作夥伴到趨勢洞察
，再到研究，到供應鏈、研發、市場、運營、銷售和售後等整個組織和價值鏈。

說起來很簡單，但真正把消費者做中心點去做全鏈路運營，與之去匹配合理的組織結構和方式，並不是簡單的事情。所以我覺得把一個簡單的事情做到了極致，你就能很好地活下來。

02

商業洪流中，要對風口與自身有判斷力，保持定力
、創新進取

王曉玲：這(zhe)幾(ji)年(nian)風(feng)口(kou)變(bian)化(hua)特(te)別(bie)快(kuai)，在(zai)一(yi)個(ge)非(fei)常(chang)快(kuai)的(de)商(shang)業(ye)洪(hong)流(liu)中(zhong)
，我(wo)們(men)一(yi)邊(bian)要(yao)去(qu)追(zhui)風(feng)口(kou)，一(yi)邊(bian)還(hai)要(yao)堅(jian)持(chi)自(zi)我(wo)
，我(wo)想(xiang)聽(ting)聽(ting)四(si)位(wei)嘉(jia)賓(bin)的(de)建(jian)議(yi)和(he)堅(jian)持(chi)角(jiao)度(du)
，你(ni)們(men)會(hui)怎(zen)麼(me)看(kan)
？

韋俊賢：我們最喜歡談，一個公司董事會的管理策略是什麼
，係統建設是什麼。因為堅持的一定是品牌價值觀、公司價值跟策略
，這些東西是不變的。但(dan)很(hen)多(duo)東(dong)西(xi)要(yao)很(hen)靈(ling)活(huo)，媒(mei)體(ti)從(cong)當(dang)年(nian)的(de)大(da)眾(zhong)媒(mei)體(ti)到(dao)後(hou)來(lai)的(de)社(she)交(jiao)媒(mei)體(ti)
，中(zhong)國(guo)的(de)特(te)色(se)就(jiu)是(shi)巨(ju)大(da)又(you)多(duo)變(bian)的(de)，在(zai)別(bie)的(de)地(di)方(fang)很(hen)少(shao)看(kan)到(dao)像(xiang)中(zhong)國(guo)這(zhe)麼(me)快(kuai)的(de)變(bian)化(hua)。所(suo)以(yi)在策略上要堅持，要有自己的定力
，但是在執行上麵又要有非常大的靈活性。

wogerendejingyanshi，houtaihuozhongtaiyaobijiaojianchi
，yaochangqi，danqiantaiyaolinghuoyidian。worenweizhegelinghuoxing
，biaomiankanqilaishihenmaodun
，buguoqishisuoyoushengyidoushizheyangde，ruguobujianchi，nijiumeiyoubanfashinianmoyijian，xiangbaishizuoshupian
，kangshifuzuofangbianmian，dachengzuojirou。tongyangzaishudefangmianruguobulinghuo，nijiuhuichangchanghuozaiguoqudeshangyemoshizhongbeizijitaotai。

再來談創新，創新到底是點子比較重要，還是規模化比較重要？真正賺大錢的都是規模化。如果我隻是在中國台灣省做一個Pantene 潘婷洗發水的商業模式，沒有全球規模化
，它怎麼會變成全球幾十億美元的生意呢？KFC是美國的生意，跑到中國規模化才掙到大錢。今天談創新，不隻是要design一個idea
，而是要考慮怎麼保障你的idea通過你的係統能夠把它規模化
，能夠複製成功
，快餐能夠開幾千家餐飲店，製造業管理5家以上個工廠
，快銷品能分銷到上百萬的零售店
，這時候一個公司才真正拿到商業價值。

張天偉：現在我們正處在一個新品牌、新(xin)食(shi)品(pin)快(kuai)速(su)崛(jue)起(qi)
，傳(chuan)統(tong)食(shi)品(pin)企(qi)業(ye)和(he)老(lao)字(zi)號(hao)受(shou)到(dao)衝(chong)擊(ji)
，不(bu)自(zi)我(wo)革(ge)命(ming)就(jiu)會(hui)被(bei)淘(tao)汰(tai)的(de)一(yi)個(ge)時(shi)代(dai)。在(zai)過(guo)去(qu)五(wu)年(nian)和(he)未(wei)來(lai)的(de)十(shi)年(nian)中(zhong)，食(shi)品(pin)產(chan)業(ye)會(hui)發(fa)生(sheng)重(zhong)大(da)的(de)結(jie)構(gou)性(xing)變(bian)化(hua)

，同(tong)時(shi)又(you)趕(gan)上(shang)了(le)經(jing)濟(ji)的(de)不(bu)景(jing)氣(qi)。在(zai)這(zhe)個(ge)不(bu)景(jing)氣(qi)的(de)環(huan)境(jing)下(xia)，哪一個企業能夠製定更有智慧的
、有進取的、以創新為引領的戰略，這個企業最後走出來的可能性就更大。

舉個例子， Oatly創建於90年代初期，一直到2012年都屬於傳統食品企業。2012年新CEO接jie管guan企qi業ye以yi後hou，對dui企qi業ye的de戰zhan略lve定ding位wei做zuo了le重zhong大da的de調tiao整zheng

，把ba它ta打da造zao成cheng為wei一yi個ge生sheng活huo方fang式shi品pin牌pai
，通tong過guo十shi年nian走zou到dao今jin天tian，其qi實shi已yi經jing成cheng為wei全quan球qiu品pin牌pai走zou出chu來lai了le。無wu論lun在zai什shen麼me時shi代dai

，重zhong要yao的de是shi企qi業ye管guan理li者zhe、決策者能夠製定有進取的
、有智慧的戰略，在一個新的充滿不確定性和競爭的環境下，以創新為引導，我堅信這個企業是能夠做好的。

談琤傑：個人覺得這是兩個問題。第一個，風口問題，更多的是講企業賽道，當風來的時候，企業是不是有足夠的洞察和足夠的知識，這是在考驗企業內力，要去判斷，這個風到底是由消費者的趨勢驅動的自然風，還是更多的是由很多企業、行業通過短期的砸錢起來的人造風。經jing過guo百bai事shi多duo年nian的de實shi際ji觀guan察cha發fa現xian
，如ru果guo是shi短duan期qi靠kao錢qian去qu試shi圖tu改gai變bian消xiao費fei者zhe行xing為wei，這zhe種zhong做zuo法fa一yi方fang麵mian是shi費fei錢qian，另ling一yi方fang麵mian是shi成cheng功gong幾ji率lv極ji低di。如ru果guo我wo們men把ba握wo住zhu消xiao費fei者zhe的de深shen層ceng需xu求qiu，解jie決jue方fang案an變bian得de不bu一yi樣yang了le
，我wo們men的de生sheng存cun幾ji率lv會hui高gao非fei常chang多duo。

第二個，要不要堅持自我。我非常同意韋總的看法
，要不要堅持，取決於企業對自己生存能力、對企業競爭力的自省和發展。當新的風向吹來時，要考慮企業現在的能力是不是足夠在接下來要發展的新賽道、新xin方fang向xiang拿na到dao一yi席xi之zhi地di，如ru果guo有you的de話hua，怎zen麼me發fa揚yang光guang大da
，如ru果guo沒mei有you，怎zen麼me及ji時shi突tu破po自zi己ji。所suo以yi我wo認ren為wei這zhe是shi賽sai道dao與yu企qi業ye自zi我wo競jing爭zheng力li結jie合he的de自zi省sheng問wen題ti。

蔡宏：風口和自我的選擇，是有關係且並不矛盾的兩個方麵。我們要找到適合自己的風口
，做自己是非常重要的一步。

亨氏成立於1869年，到現在一百多年，在全球多個國家銷售兩百多億美金，能走到了今天，不僅是靠番茄醬、沙拉醬，而是靠的品牌，我相信百事、華潤、寶潔都是這樣走過來的。

新消費品是我們最近一直在學習的
，會研究產品、創新、業(ye)務(wu)結(jie)構(gou)。剛(gang)開(kai)始(shi)的(de)新(xin)消(xiao)費(fei)品(pin)是(shi)風(feng)口(kou)，把(ba)一(yi)個(ge)好(hao)產(chan)品(pin)做(zuo)出(chu)來(lai)，通(tong)過(guo)抖(dou)音(yin)直(zhi)播(bo)賣(mai)出(chu)一(yi)部(bu)分(fen)
，拿(na)到(dao)一(yi)部(bu)分(fen)投(tou)融(rong)資(zi)，但(dan)是(shi)在(zai)兩(liang)三(san)年(nian)以(yi)後(hou)銷(xiao)聲(sheng)匿(ni)跡(ji)
，這(zhe)個(ge)不(bu)是(shi)一(yi)個(ge)風(feng)口(kou)，這(zhe)是(shi)個(ge)電(dian)吹(chui)風(feng)。如果是一個成熟的產品，在風口後期會成為風浪。

亨氏每年做很多研究
，研究中國各種賽道上各種新消費品，我們發現每年TOP100的榜單至少百分之六十到七十會發生改變
，這說明很少有新的產品最終會變成品牌的風浪。所以選擇你堅持的東西，踩在風口上麵不斷地迭代，把產品、組織最終變成強大的品牌
，這是非常重要的一步。

王曉玲：所有的風口不是憑空而來
，是隻有做好了充分準備的品牌才能去抓住。

張天偉：關(guan)於(yu)風(feng)口(kou)，我(wo)補(bu)充(chong)一(yi)個(ge)小(xiao)故(gu)事(shi)。過(guo)去(qu)我(wo)的(de)雇(gu)主(zhu)摩(mo)根(gen)大(da)通(tong)是(shi)摩(mo)根(gen)家(jia)族(zu)和(he)洛(luo)克(ke)菲(fei)勒(le)兩(liang)個(ge)家(jia)族(zu)。洛(luo)克(ke)菲(fei)勒(le)家(jia)族(zu)是(shi)做(zuo)石(shi)油(you)的(de)，之(zhi)前(qian)是(shi)一(yi)個(ge)很(hen)小(xiao)的(de)煉(lian)油(you)廠(chang)，洛(luo)克(ke)菲(fei)勒(le)接(jie)管(guan)這(zhe)個(ge)家(jia)族(zu)時(shi)，沒(mei)有(you)追(zhui)求(qiu)風(feng)口(kou)上(shang)的(de)終(zhong)端(duan)客(ke)戶(hu)，也(ye)沒(mei)有(you)追(zhui)求(qiu)上(shang)遊(you)的(de)資(zi)源(yuan)
，他(ta)說(shuo)：“既然我接管煉油廠就做煉油廠”。最後
，他在煉油廠通過並購不斷擴大自己的市場
，最後美國87%的煉油廠都由洛克菲勒一個人來控製。當他控製了美國煉油企業時，上遊的資源和下遊的加油站都是給他們家打工的。

所以隻要你在這個產業鏈上，在哪個點上並不重要


，並不是說某一個點比另外一個點更好，你不需要做垂直整合，最(zui)重(zhong)要(yao)的(de)是(shi)橫(heng)向(xiang)，隻(zhi)要(yao)你(ni)在(zai)橫(heng)向(xiang)地(di)走(zou)
，在(zai)同(tong)一(yi)個(ge)價(jia)值(zhi)鏈(lian)的(de)一(yi)點(dian)上(shang)吃(chi)透(tou)，全(quan)產(chan)業(ye)鏈(lian)的(de)利(li)潤(run)全(quan)部(bu)都(dou)由(you)你(ni)來(lai)定(ding)價(jia)。不(bu)管(guan)你(ni)在(zai)哪(na)裏(li)，隻(zhi)要(yao)把(ba)你(ni)的(de)堅(jian)持(chi)做(zuo)到(dao)極(ji)致(zhi)，你(ni)就(jiu)是(shi)風(feng)口(kou)。

王曉玲：每個品牌都可以找到自己核心競爭力的生態圈，持續地深耕

，持續地把自己的專業力加強
，一定能發展得更好。

03

如何激發有智慧的創新活力？

選對人、敢用人、保持聚焦

王曉玲：回到今天的主旋律
，講創新。從韋總開始
，大成從成立
、成長到今天的規模，你給大家分享一下大成經曆了哪些關鍵階段

？

韋俊賢：大成1957年在台灣省成立
，從上遊開始做養殖，後麵往消費品進軍，1990年進入中國內地，2007年nian在zai中zhong國guo香xiang港gang上shang市shi。剛gang開kai始shi跟gen所suo有you的de企qi業ye都dou類lei似si，進jin入ru這zhe個ge賽sai道dao，賽sai道dao好hao，基ji本ben進jin來lai的de人ren都dou賺zhuan得de到dao錢qian。第di二er個ge階jie段duan是shi上shang市shi，上shang市shi後hou我wo們men曾zeng經jing做zuo了le一yi些xie錯cuo誤wu的de決jue策ce
，把ba這zhe些xie錢qian做zuo了le錯cuo誤wu的de投tou資zi，開kai始shi進jin入ru迷mi失shi的de五wu到dao十shi年nian。

最近這五年
，我們把所有的精力把資源聚焦在某一個點上。為什麼一些小的地方
，比如台灣省、中國香港都是多元化，但中國大陸
、meiguozhezhongdaxingshichang，quedagaidouyaotanjujiao。qianmiantidaofengkou

，fengkoujiushihenduorendouzaizuo，yaomeshizuodebirenjiazao，yaomezuodebirenjiahao

，erqieyouyaochixuxiaqucaizhengdedaoqian。chuangxinmeiyoushenmelebuqide

，chuangxinwanyizhichixuxiaqu
，nicaizhengdaoqian。

這個時候要在趕緊做公司的創新文化，鼓勵大家試錯。但是我們在這個風口下怎麼維持

？大成的經驗是最終還是要聚焦在幾項事情
，讓你能夠有相對的競爭力，才可以在更多的對手中勝出。但通常你的競爭市場非常大，你不可能上遊、中遊

、下遊統統勝出，最後還是要找到你資源跟策略最匹配的一個點去切入。

王曉玲：追問韋總一個話題，在這個過程中我們對於卓越組織的培養有哪幾個關鍵點？

韋俊賢：第一個，我個人認為，任何大的組織要做變革管理
，先要找到一些對的人跟你一起去推動。

第二

，找到一些低垂果實，先易後難，不然常常還沒有變革完，革命者先陣亡了，創新的人還沒有做到創新
，自己彈藥用光了
，這是變革管理。

第三

，我在公司裏麵做兩件事，一個是ESG
，我認為今天談的ESG隻談到E
，沒有談很多的G，如果各位看ESG裏，公司治理中很重要是人才培養跟組織係統的建立，能夠更好發揮創新的未來
；二是數字化，我在不同組織都在推數字化，很多公司在十幾、二(er)十(shi)年(nian)前(qian)就(jiu)在(zai)做(zuo)數(shu)字(zi)化(hua)，我(wo)想(xiang)這(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)無(wu)止(zhi)境(jing)的(de)過(guo)程(cheng)，但(dan)它(ta)是(shi)一(yi)個(ge)非(fei)常(chang)重(zhong)要(yao)的(de)工(gong)具(ju)。很(hen)多(duo)老(lao)板(ban)的(de)願(yuan)景(jing)做(zuo)不(bu)出(chu)來(lai)
，那(na)是(shi)因(yin)為(wei)你(ni)沒(mei)有(you)很(hen)好(hao)的(de)工(gong)具(ju)和(he)係(xi)統(tong)，讓(rang)願(yuan)景(jing)變(bian)成(cheng)一(yi)時(shi)的(de)奇(qi)想(xiang)，但(dan)這(zhe)個(ge)奇(qi)想(xiang)是(shi)不(bu)可(ke)持(chi)續(xu)
、也不可複製的。

王曉玲：張總，從產業投資的角度去關注企業在哪些方麵的創新

？哪些是您看到的真正在做一些變革，而不是表麵的一些創新
？

張天偉：做(zuo)企(qi)業(ye)跟(gen)做(zuo)投(tou)資(zi)確(que)實(shi)是(shi)看(kan)法(fa)不(bu)太(tai)一(yi)樣(yang)，性(xing)格(ge)也(ye)不(bu)一(yi)樣(yang)，做(zuo)投(tou)資(zi)的(de)都(dou)比(bi)較(jiao)保(bao)守(shou)，特(te)別(bie)是(shi)時(shi)間(jian)長(chang)的(de)，像(xiang)我(wo)這(zhe)樣(yang)越(yue)做(zuo)越(yue)保(bao)守(shou)。其(qi)實(shi)人(ren)都(dou)有(you)兩(liang)麵(mian)性(xing)，就(jiu)跟(gen)正(zheng)負(fu)相(xiang)吸(xi)一(yi)樣(yang)
，保(bao)守(shou)的(de)人(ren)喜(xi)歡(huan)衝(chong)得(de)比(bi)較(jiao)猛(meng)

，在(zai)創(chuang)新(xin)上(shang)偏(pian)向(xiang)顛(dian)覆(fu)式(shi)創(chuang)新(xin)，能(neng)夠(gou)引(yin)領(ling)時(shi)代(dai)的(de)創(chuang)新(xin)，我(wo)特(te)別(bie)希(xi)望(wang)看(kan)到(dao)更(geng)多(duo)的(de)企(qi)業(ye)家(jia)拿(na)出(chu)勇(yong)氣(qi)
，做(zuo)別(bie)人(ren)想(xiang)都(dou)不(bu)敢(gan)想(xiang)的(de)事(shi)情(qing)。

我wo們men一yi直zhi在zai說shuo
，我wo們men需xu要yao調tiao查zha用yong戶hu，需xu要yao大da量liang的de數shu據ju，也ye有you一yi個ge新xin理li論lun說shuo用yong戶hu個ge性xing，他ta自zi己ji不bu知zhi道dao自zi己ji需xu要yao什shen麼me，這zhe叫jiao個ge性xing的de困kun惑huo也ye好hao，個ge性xing的de悖bei論lun也ye好hao，都dou需xu要yao有you智zhi慧hui


、有創造能力的人引領。

我們看到這些卓越的企業，不斷有新的創新
，而且是一個接一個地推出來。過去20年我們總覺得江郎才盡了
，可是下一個產品更讓人震撼，穀歌、蘋果
、微軟等等，你覺得他做品牌營銷手法用盡了，但下一個手法更高明
，每年都有無數的新手法出現。

我覺得這個確實需要企業文化基因，每一個企業的老板、創造者

、主要經理人
，應該有這樣的胸懷和眼界

，放開讓你的員工去創造。

04

數字化下半場：

由點到麵
、以終為始推動持續落地

王曉玲：然後問一下談總，到今天，數字化已經成定論。在百事，數字化主要應用在企業運作的哪些鏈路上
？以及有哪些關鍵的節點
？

談琤傑：大家可以想象一下，不管是一方數據
、二er方fang數shu據ju還hai是shi三san方fang數shu據ju
，百bai事shi集ji團tuan內nei部bu每mei天tian都dou會hui產chan生sheng海hai量liang的de數shu據ju。很hen多duo年nian前qian談tan到dao數shu字zi化hua，大da家jia都dou群qun情qing激ji昂ang，把ba這zhe麼me多duo資zi產chan變bian現xian的de話hua，能neng產chan生sheng無wu窮qiong的de想xiang象xiang力li，可ke以yi改gai變bian跟gen消xiao費fei者zhe交jiao互hu的de方fang式shi

，可ke以yi改gai變bian和he渠qu道dao共gong贏ying的de方fang式shi。

在過去1.0階jie段duan


，我wo們men繞rao了le許xu多duo彎wan路lu，怎zen麼me建jian設she各ge種zhong各ge樣yang的de數shu據ju能neng力li？所suo以yi在zai點dian的de方fang麵mian，企qi業ye有you無wu數shu不bu同tong的de數shu字zi項xiang目mu在zai運yun行xing，但dan中zhong間jian經jing常chang會hui聽ting到dao內nei部bu一yi些xie話hua：我有很多能力，可業務團隊不想用，業務團隊說你們怎麼可以幫助我們解決問題。

現在進入到2.0階段
，在規模化的趕超下，我們怎麼能擁有一些幫助企業產生實際效果的數字武器
？我們把很多點都集中在麵上，這並不是說企業隻有一個數字策略，而是根據企業自身的五個支柱部門，產生五個單獨的數字策略，包含市場、銷售、財務、人事、以及未來的供應鏈。但每個支柱都要集中在一個可見的利益上，這樣可以幫助我們將利益、速度和效率整合成一種語言。這樣做的改變是希望基於整合以後產生更多規模性的效果。

以前大家談到數字化時都提到一個詞—usecase，就是“我做過了”
，但對企業運營來說
，做過是沒有意義的，最zui怕pa的de就jiu是shi這zhe個ge團tuan隊dui做zuo過guo，那na個ge團tuan隊dui也ye做zuo過guo。我wo們men的de期qi望wang是shi
，當dang百bai事shi遇yu到dao同tong樣yang問wen題ti時shi，是shi不bu是shi百bai分fen之zhi一yi百bai都dou使shi用yong數shu字zi化hua的de解jie決jue方fang案an，從cong而er產chan生sheng更geng大da的de效xiao果guo
，這zhe是shi我wo們men現xian在zai所suo經jing曆li的de2.0的階段。

王曉玲：同樣的問題問到蔡宏
，關於數字化在卡夫亨氏的一些應用，在品牌營銷、產品創新鏈路上的運用以及今天的效果。

蔡宏：我覺得剛剛三位老師說到
，數字化是一個手段不是目的
，大家要搞清楚這一點，市場上數字化供應商千千萬，提供SaaS係統
、BigData......他們想標準化
，但企業很多問題沒有辦法標準化。你要想清楚你的目的，以終為始去設計數字化解決方案
，否fou則ze你ni會hui發fa現xian
，你ni花hua了le很hen多duo錢qian，積ji累lei了le很hen多duo數shu據ju
，但dan是shi其qi實shi對dui業ye務wu沒mei有you很hen大da幫bang助zhu。一yi定ding在zai設she計ji之zhi初chu要yao以yi終zhong為wei始shi的de設she計ji
，這zhe個ge非fei常chang重zhong要yao。

卡夫亨氏所做的是調味品行業，調味品是聽起來非常boring的一個行業
，大家每天都在用的醬油、腐乳
、番茄醬，怎麼去做更多的創新？舉個例子，現在我們會從創新端收集所有數據，比如說小紅書
、抖音、電商、某些垂類Cooking APP

，包括國外的instagram，去(qu)看(kan)大(da)家(jia)究(jiu)竟(jing)在(zai)做(zuo)什(shen)麼(me)事(shi)情(qing)
，然(ran)後(hou)通(tong)過(guo)內(nei)化(hua)分(fen)析(xi)找(zhao)到(dao)風(feng)口(kou)
，在(zai)風(feng)口(kou)選(xuan)擇(ze)上(shang)找(zhao)到(dao)跟(gen)戰(zhan)略(lve)匹(pi)配(pei)的(de)，去(qu)掉(diao)不(bu)適(shi)合(he)的(de)東(dong)西(xi)，繼(ji)而(er)做(zuo)流(liu)量(liang)運(yun)營(ying)和(he)不(bu)斷(duan)優(you)化(hua)，主(zhu)要(yao)是(shi)小(xiao)步(bu)迭(die)代(dai)的(de)思(si)路(lu)。

做食品

，也可以做成一個IT產品，有初始流程
，然後優化產品流程圖
，扔到市場上以最小成本試錯。所以最核心的點是，zhenggechuangxindeshuzihua，yaolijiechengshiyigegongju，erbushimude，ranhouyizhongweishishejizhenggexiaofeizhelianlu，ranhoukuaisudidiedaifazhan
，zhekenengshiyigesilu。

王曉玲：數字化是一個工具，要想清楚我們到哪裏去，把數字化這個工具用好。

05

總結

王曉玲：回到這次對話的最後，相信所有人都會意識到不確定性一直會伴隨著，對我們來說這既意味著危，也意味著機。不管我們去做企業、品牌，甚至落腳到跟消費者取得唯一鏈接的產品載體，這樣的一個鑰匙在哪裏

？總結幾個核心詞分享給大家。

蔡宏：非常簡單，八個字
，做所有事情都需要仰望星空、躬身入局。世間很美好
，機會也很多，但一定要腳踏實地做下去。既能看到遠處，也要踩住腳下，把每一個東西做到極致，才能把每個東西做好。

談琤傑：分享三個詞語，也是更考驗企業的
，第一個是對消費者的洞察力；第二個是企業護城河，也就是企業的競爭力，到底能做哪些，不能做哪些，這是新食品時代下的企業需要每天自省的
；第三個是企業能力
，數字化隻是個工具，企業數字化迭代的能力有多高。

張天偉：我也給八個字，持續創新、與眾不同。

韋俊賢：第(di)一(yi)個(ge)，很(hen)多(duo)公(gong)司(si)都(dou)在(zai)講(jiang)以(yi)消(xiao)費(fei)者(zhe)為(wei)主(zhu)，但(dan)真(zhen)正(zheng)做(zuo)到(dao)從(cong)頭(tou)到(dao)尾(wei)去(qu)以(yi)消(xiao)費(fei)者(zhe)或(huo)顧(gu)客(ke)為(wei)主(zhu)的(de)企(qi)業(ye)並(bing)不(bu)多(duo)，數(shu)字(zi)化(hua)是(shi)工(gong)具(ju)，是(shi)讓(rang)整(zheng)個(ge)體(ti)驗(yan)串(chuan)通(tong)，為(wei)目(mu)的(de)去(qu)服(fu)務(wu)。

第di二er個ge，敬jing畏wei心xin，常chang常chang要yao敬jing畏wei市shi場chang的de風feng險xian
，隨sui時shi做zuo好hao風feng險xian管guan理li。我wo們men的de敬jing畏wei心xin是shi了le解jie顧gu客ke隨sui時shi會hui可ke能neng拋pao棄qi我wo們men，我wo們men可ke能neng犯fan一yi個ge錯cuo誤wu，他ta就jiu會hui唾tuo棄qi我wo們men。如ru果guo經jing營ying品pin牌pai沒mei有you這zhe個ge敬jing畏wei心xin
，我wo們men就jiu會hui有you問wen題ti。另ling外wai大da部bu分fen創chuang業ye者zhe成cheng功gong之zhi後hou就jiu會hui認ren為wei他ta自zi己ji是shi神shen
，其qi實shi大da多duo是shi機ji會hui帶dai給gei你ni的de，而er不bu是shi你ni是shi神shen
，沒mei有you這zhe個ge敬jing畏wei心xin就jiu會hui導dao致zhi致zhi命ming的de錯cuo誤wu。

第di三san個ge

，創chuang新xin是shi要yao有you本ben錢qian的de，廣guang積ji糧liang，才cai能neng有you本ben事shi讓rang公gong司si犯fan錯cuo

，才cai能neng從cong容rong麵mian臨lin失shi敗bai

，才cai能neng鼓gu勵li我wo的de部bu署shu勇yong敢gan地di去qu試shi
，前qian提ti是shi你ni要yao有you風feng險xian管guan理li，你ni要yao知zhi道dao算suan輸shu不bu算suan贏ying。

王曉玲：食(shi)品(pin)行(xing)業(ye)確(que)實(shi)是(shi)一(yi)個(ge)必(bi)須(xu)要(yao)充(chong)滿(man)敬(jing)畏(wei)心(xin)的(de)行(xing)業(ye)，不(bu)管(guan)是(shi)安(an)全(quan)健(jian)康(kang)，還(hai)是(shi)對(dui)於(yu)消(xiao)費(fei)者(zhe)需(xu)求(qiu)的(de)洞(dong)察(cha)，這(zhe)是(shi)最(zui)基(ji)礎(chu)的(de)東(dong)西(xi)，基(ji)於(yu)此(ci)持(chi)續(xu)創(chuang)新(xin)，這(zhe)也(ye)是(shi)在(zai)今(jin)天(tian)大(da)會(hui)上(shang)不(bu)斷(duan)在(zai)提(ti)出(chu)的(de)。

最後
，所有人都要仰望星空
、腳踏實地
，並且找到自己的生態位

，找到提升自身能力最快的路徑。