35 歲生日這天
，勝寒說：“34 歲的這一年，雖然每天都在被打，但還沒有被打倒。感謝我還沒有被打倒到，給了我一絲曙光”。

從初代網紅、到紅酒科普 IP “醉鵝娘”
，再到做社群、做電商，勝寒說自己：“做過太多虎頭蛇尾的事情，但沒有一件做到自己滿意”，於是在創業的第十年，她決定把一起推倒
、重新來過。

一方麵，她在曾經為“醉鵝娘”創造過加起來超過 10 億銷售額的紅酒電商業務上
，砍掉上千款產品，隻留下 24 個酒款；另一方麵，她前往寧夏酒莊開啟為期一年的自釀酒計劃
，在不被看好的“精品國產紅酒”賽道上迎難而上。

這期《溫柔一刀》我會和勝寒聊聊，她的顛覆之路與覺醒時刻。

01 

重新創業：矯枉過正是為了打破慣性

刀姐doris：

我先說說我和勝寒是怎麼認識的。

第一次見到勝寒是在紐約
，你們可能不知道，她其實是一個非常內向和社恐的人，我也是，我們都是那種裝成 e 其實是非常 i deren。dangshiwomenyougegongtongdepengyouzainiuyuebanleyigeshengriwanyan，tazijizuozaijiaoluo，congtoudaoweimeiyougenyigerenshuohua。houlaiwohuiguo，jingguoyigepengyouzhengshijieshaowomenrenshi，womendangshijiuliaolehenduo，houlaizaichuangyelushangyebicixiangban，youhenduoxiangsijingli。

很多朋友可能知道“醉鵝娘勝寒”，但是其實不太了解她到底在做些什麼
，或者她業務組成是什麼。那請勝寒大概介紹一下吧！

王勝寒：

如果你完全不知道“醉鵝娘”是什麼
，我覺得你可以這麼理解：

我們的使命是——做國人認識葡萄酒的第一窗口。我前段時間在天貓上搜 “紅酒” 的時候發現，前 30 個搜索詞裏
，大部分都是品類搜索詞，出現的品牌隻有 4 個，我們的品牌是排在第 4 個，前麵是奔富、拉菲和張裕，所以我們還是樹立了一定的品牌心智的。

之所以能夠有這樣的心智，是因為我 10 年前就開始創業做紅酒自媒體，做紅酒科普視頻，大家對我的認知就是：想要了解更多紅酒知識，就看醉鵝娘的視頻。

18 年(nian)，我(wo)開(kai)始(shi)做(zuo)抖(dou)音(yin)
，也(ye)吃(chi)了(le)抖(dou)音(yin)上(shang)短(duan)視(shi)頻(pin)帶(dai)貨(huo)的(de)紅(hong)利(li)
，後(hou)來(lai)我(wo)發(fa)現(xian)，我(wo)自(zi)己(ji)做(zuo)純(chun)內(nei)容(rong)視(shi)頻(pin)完(wan)全(quan)沒(mei)有(you)人(ren)看(kan)，但(dan)隻(zhi)要(yao)我(wo)一(yi)帶(dai)貨(huo)
，一(yi)條(tiao)視(shi)頻(pin)輕(qing)輕(qing)鬆(song)鬆(song)就(jiu)能(neng)帶(dai)上(shang)百(bai)萬(wan)的(de)貨(huo)，最(zui)後(hou)就(jiu)變(bian)成(cheng)了(le)一(yi)個(ge)帶(dai)貨(huo)達(da)人(ren)了(le)。

但dan我wo自zi己ji很hen不bu喜xi歡huan當dang達da人ren
，甚shen至zhi從cong來lai沒mei想xiang過guo要yao當dang一yi個ge達da人ren
，自zi己ji內nei心xin還hai特te別bie愛ai給gei自zi己ji加jia戲xi
，覺jiao得de自zi己ji很hen高gao尚shang，帶dai貨huo是shi因yin為wei要yao賺zhuan錢qian養yang活huo公gong司si。

但實際上

，那個時候我沒有解決根本的商業模式問題
，隻是在以達人養公司。

現在這個階段，尤其我們做自釀酒以後，我就希望“醉鵝娘”這個 IP 就是特別純粹的品牌創始人 IP。 

渠道上，我們自營業務之前有上百個 SKU
，“紅酒會員店”也就是精品買手業務也有上千個 SKU。未來，我打算全部砍掉這些酒款，每個月隻推兩款酒

，一個低價位
，一個高價位。

因為自釀酒還得一年才能釀出來，所以我還保留一點點渠道的業務，但我會大大減少帶貨的 SKU，也希望我推出的每一款品
，除了有銷量，也能有真正的影響力，把一些曾經被埋沒，但特別寶藏的紅酒酒莊品牌推出來。

以yi前qian
，如ru果guo從cong純chun帶dai貨huo的de邏luo輯ji來lai看kan
，我wo要yao考kao慮lv的de不bu是shi這zhe個ge酒jiu莊zhuang好hao不bu好hao，而er是shi要yao考kao慮lv很hen多duo特te別bie現xian實shi的de因yin素su。但dan帶dai貨huo這zhe件jian事shi情qing，越yue做zuo我wo就jiu越yue蔫nian巴ba
，因yin為wei這zhe事shi兒er誰shui做zuo都dou可ke以yi。“醉鵝娘”這個 IP 的價值應該是讓大家認識平時看不見的好酒莊，這才是更有價值的。

刀姐doris：

用大白話來講，你有三塊業務：一塊是你自己的 IP

；一塊是會員店，帶其他人的貨

；一塊是自營。每一塊其實是需要創業者聚焦才可以做得很好，但你偏偏要三個一起做。

做zuo取qu舍she的de過guo程cheng其qi實shi是shi最zui難nan的de，我wo特te別bie理li解jie你ni，因yin為wei我wo也ye很hen難nan做zuo取qu舍she。我wo就jiu想xiang問wen你ni兩liang個ge問wen題ti，在zai哪na一yi刻ke你ni決jue定ding了le要yao做zuo減jian法fa了le？為wei什shen麼me自zi營ying的de業ye務wu也ye要yao砍kan掉diao這zhe麼me多duo SKU，全部深耕自釀酒
，會不會有點太矯枉過正了？

王勝寒：

第一個問題的答案，我覺得跟我生孩子有很大關係。

youlezhegewayihou，wokaishinengbahenduowentifangjinzhengquedekuangjiaxiaqulijie。woyebuzhidaozheerzhezhijianyoumeiyoubiranlianxi，danwozaixintaishang，kaishibiandebuzaihuhenduoshiqingle
，nengbazijichoulichulai，congjuwairendeshijiaoqukan，zheyangcaiyounenglizuojianfa
，henduoshiergaibugaizuojiuhenqingchule。

關(guan)於(yu)第(di)二(er)個(ge)問(wen)題(ti)，我(wo)覺(jiao)得(de)每(mei)個(ge)人(ren)身(shen)上(shang)都(dou)有(you)自(zi)己(ji)的(de)劣(lie)根(gen)性(xing)

，我(wo)這(zhe)人(ren)確(que)實(shi)容(rong)易(yi)不(bu)是(shi)極(ji)左(zuo)就(jiu)是(shi)極(ji)右(you)。但(dan)是(shi)以(yi)我(wo)們(men)團(tuan)隊(dui)現(xian)在(zai)的(de)整(zheng)體(ti)能(neng)力(li)而(er)言(yan)，可(ke)以(yi)有(you)一(yi)點(dian)矯(jiao)枉(wang)過(guo)正(zheng)，因為打破過去的慣性是一個特別難的事兒，你不來點狠的，大家不知道你有多麼認真。

wojiujuyigelizi，ruguonizhiqianshizuoxiaoshoude，niqishihennanqiehuandaozuopinpaidezhuangtaizhong。guoqu，womendesiyuhuibeiyejiegongrenshizuodehenchenggongde。danshijishang，woduiguoqusiyudexingtaibugoumanyi，我一直希望做一個有溫度的、有文化屬性的社群
，而不是一個純銷售的私域。

但當我們必須上很多的 SKU，每(mei)天(tian)不(bu)停(ting)的(de)上(shang)新(xin)，讓(rang)用(yong)戶(hu)觸(chu)達(da)新(xin)產(chan)品(pin)的(de)時(shi)候(hou)，你(ni)跟(gen)團(tuan)隊(dui)說(shuo)，我(wo)們(men)要(yao)以(yi)內(nei)容(rong)和(he)服(fu)務(wu)觸(chu)達(da)他(ta)們(men)
，要(yao)做(zuo)紅(hong)酒(jiu)社(she)群(qun)的(de)認(ren)同(tong)感(gan)
，這(zhe)是(shi)壓(ya)根(gen)不(bu)可(ke)能(neng)生(sheng)根(gen)的(de)，隻(zhi)能(neng)做(zuo)一(yi)點(dian)表(biao)麵(mian)功(gong)夫(fu)，所(suo)以(yi)要(yao)改(gai)變(bian)就(jiu)隻(zhi)能(neng)玩(wan)狠(hen)的(de)。

02 

三個覺醒時刻：詩歌與紅酒
、自釀酒、做有目標的老板

刀姐doris：

有沒有哪一個 moment，發生了什麼事情讓你想明白了，覺得不能再這樣了。

王勝寒：

好像沒有那種事件性的，都是一個個平常的時刻。

比如我這次決定砍掉精品酒 SKU

，每月隻上兩款，就是因為我有一次在飛機上苦思冥想，不斷叩問自己：wozenmeban？ruguolaogongsidaobi

，wozujianyigexintuanduizhongxinlaizuo
，nengbunengzuochengyijiagongsi
？woxiangwoyinggaineng，weishenmebunengne？keshiweishenmegongsidekuisunjiushiezhibuzhu？

dangnikouwenzijizugoujiu
，haoxiangdaolemouyikenijiuwule，jiuxiangpachuheidongdeshike。zheyangdeqingkuangjiujinnianfashengleliangsanci，yemeiyoutebiexijuhuadeshijian
，jiuturandakailezijidekunju。

刀姐doris：

哪兩三次你能講一講嗎
？

王勝寒：

第(di)一(yi)次(ci)就(jiu)是(shi)今(jin)年(nian)年(nian)初(chu)的(de)時(shi)候(hou)。我(wo)一(yi)直(zhi)有(you)一(yi)個(ge)關(guan)於(yu)紅(hong)酒(jiu)的(de)夢(meng)想(xiang)，就(jiu)是(shi)做(zuo)一(yi)個(ge)啟(qi)蒙(meng)性(xing)的(de)紅(hong)酒(jiu)產(chan)品(pin)

，把(ba)紅(hong)酒(jiu)市(shi)場(chang)的(de)餅(bing)做(zuo)大(da)，讓(rang)那(na)些(xie)以(yi)前(qian)不(bu)喝(he)紅(hong)酒(jiu)的(de)人(ren)開(kai)始(shi)喝(he)紅(hong)酒(jiu)，也(ye)是(shi)我(wo)一(yi)直(zhi)以(yi)來(lai)的(de)初(chu)心(xin)。

但這個產品到底應該怎麼做？這個問題我思考了好多年。

最(zui)早(zao)我(wo)看(kan)三(san)得(de)利(li)的(de)曆(li)史(shi)

，他(ta)們(men)第(di)一(yi)個(ge)爆(bao)品(pin)紅(hong)酒(jiu)是(shi)個(ge)甜(tian)紅(hong)
，然(ran)後(hou)才(cai)打(da)開(kai)了(le)做(zuo)本(ben)土(tu)化(hua)酒(jiu)精(jing)產(chan)品(pin)的(de)思(si)路(lu)，有(you)了(le)後(hou)來(lai)的(de)威(wei)士(shi)忌(ji)。就(jiu)像(xiang)日(ri)本(ben)一(yi)樣(yang)，新(xin)興(xing)的(de)紅(hong)酒(jiu)市(shi)場(chang)也(ye)一(yi)般(ban)從(cong)喝(he)甜(tian)的(de)開(kai)始(shi)，我(wo)覺(jiao)得(de)中(zhong)國(guo)市(shi)場(chang)也(ye)會(hui)遵(zun)循(xun)這(zhe)個(ge)規(gui)律(lv)。所(suo)以(yi)我(wo)當(dang)時(shi)一(yi)直(zhi)想(xiang)，我(wo)應(ying)該(gai)像(xiang)三(san)得(de)利(li)一(yi)樣(yang)做(zuo)一(yi)款(kuan)甜(tian)紅(hong)
，打(da)開(kai)國(guo)內(nei)的(de)紅(hong)酒(jiu)市(shi)場(chang)。

我一直在苦思冥想這個產品該怎麼做，怎麼把紅酒快消品化、飲品化。比如我們的盒裝紅酒、每日紅酒
、果汁紅酒，都是變化了紅酒的形態
，把門檻降得更低以吸引年輕人喝。

但是在今年年初的時候
，我就突然一下意識到了，這不是我最擅長的。我最擅長的、包括最早紅酒吸引我的那個點，恰恰是紅酒所代表的一種對於生活詩意化的表達。我其實是通過紅酒去觸類旁通，打開了審美的那個窗戶。當年我第一次喝很多不同的酒，寫下那麼洋洋灑灑
、充滿了詩意的語言
，我非常知道怎麼把美妙的創意融入紅酒產品中，帶給大家。

我就是那個時候突然就悟了，這才是我應該幹的事兒！

想通了之後，我淚流滿麵，還給錄了一段長達7分鍾的視頻，就是在哭，不停地哭。我就像是被長期被關在一個監獄裏
，不知道被判了多長時間的徒刑，五年、十年還是無期，但突然，沒有任何緣由地，小黑屋的門突然啪嘰打開了
，我看見了外麵。這讓我感動得一塌糊塗，我覺得老天爺對我太好了，終於讓我找到了出路。

我決定做這個事以後
，今年上半年就做了很多產品。包括去跟國內的酒莊做了非常有意思的聯名，比如跟國內一個名莊做了一款 “小腳丫” 紅酒。這個名字來源於當年莊主為了慶祝自己女兒出生
，額外做了兩個桶酒，命名叫 “小腳丫” 。我把那個酒做了一個醉額娘的定製標，中間是空出來的
，就是為了讓新手媽媽們把自己孩子的小腳丫印在酒標上。

我(wo)們(men)也(ye)請(qing)了(le)書(shu)法(fa)家(jia)，把(ba)不(bu)同(tong)紅(hong)酒(jiu)品(pin)種(zhong)的(de)風(feng)格(ge)，用(yong)不(bu)同(tong)書(shu)法(fa)字(zi)體(ti)詮(quan)釋(shi)出(chu)來(lai)，嚐(chang)試(shi)讓(rang)紅(hong)酒(jiu)成(cheng)為(wei)中(zhong)西(xi)對(dui)話(hua)的(de)一(yi)個(ge)媒(mei)介(jie)。比(bi)如(ru)我(wo)們(men)今(jin)年(nian)很(hen)快(kuai)就(jiu)要(yao)推(tui)出(chu)一(yi)款(kuan) “長相思”，這是跟波爾多的一個大名莊聯合做的。

其實紅酒最早的那一批翻譯都非常的唯美，長相思
、瓊瑤
、雷司令……後來卻淪落成了“綠維特利納”
，這種沒有任何靈魂的音譯。真的要感歎，早期人們的想象真的是充滿著詩意的。

於是我就想，怎麼把“長相思”這個翻譯的美給表達出來。於是我就請書法家就把晏幾道的《長相思》寫下來
，寫在宣紙上，直接印在這款波爾多酒上。

我(wo)做(zuo)過(guo)很(hen)多(duo)這(zhe)種(zhong)很(hen)有(you)文(wen)化(hua)屬(shu)性(xing)的(de)事(shi)
，想(xiang)找(zhao)到(dao)和(he)打(da)開(kai)人(ren)們(men)與(yu)紅(hong)酒(jiu)之(zhi)間(jian)的(de)鏈(lian)接(jie)，而(er)不(bu)是(shi)靠(kao)以(yi)前(qian)那(na)一(yi)套(tao)高(gao)冷(leng)的(de)銷(xiao)售(shou)話(hua)術(shu)，什(shen)麼(me)多(duo)少(shao)代(dai)貴(gui)族(zu)
，用(yong)提(ti)升(sheng)距(ju)離(li)感(gan)賣(mai)奢(she)侈(chi)品(pin)的(de)方(fang)式(shi)去(qu)賣(mai)紅(hong)酒(jiu)。

而這一切的源頭，都是因為那一刻，我的小黑屋被打開，我找到了把自己無限湧現的靈感變成現實的一條路。

可是我又同時悲哀地發現
，我做了這麼多有意思的事情，卻沒有人知道。因為我過去賣了太多的貨
，太營銷味了，導致我的渠道
、我的粉絲被大大地稀釋了。

我自己也處於一種非常分身乏術的狀態。

一方麵
，我想要給大家展示紅酒的浪漫與美
；danlingyifangmianwoyoubeigongsijingying，henduodeyewuxianhechanpinxiantuozhe。womingmingyounameqiangdedongli
，zhaodaolewodangnianzuohongjiudeshiminggan，dannazhongdonglimeitiandouzaibei drag down。

於是有了第二次醒悟：我為什麼不自己釀酒？

之前我有一個思維的局限
，就是自釀酒需要我自己買地、自己建房子、建酒莊。這麼重資產的事情，我一時半會兒肯定做不了。

zhidaowoturanyishidao，wokeyizhishouputao，zuniangjiuchangdi。erqiezhezhongzuofafeichangchangjianyuxianzaideyixieduliniangjiushi，heyixiezuodehenchenggongdehongjiupinpai。turanyixiazhegesiludatonghou

，wozhaodaoyigefangshi，keyibaguoqusuoyouhaowandeshiqingquandoufangdaowozijidepinpaishang，erbushixiangyiqianzuoweiyigequdao

，wufaquzhenzhengjileipinpaizichan。zhecaishiwobenyinggaizoudelu。

第三次開悟，是剛才提到的我做老板這件事情，我突然意識到他也不是一個特別麻煩的事兒，找準目標和找到事情的關鍵點就可以了。

我(wo)們(men)之(zhi)前(qian)之(zhi)所(suo)以(yi)沒(mei)辦(ban)法(fa)立(li)好(hao)團(tuan)隊(dui)，是(shi)因(yin)為(wei)自(zi)己(ji)都(dou)沒(mei)有(you)找(zhao)到(dao)經(jing)營(ying)的(de)關(guan)鍵(jian)點(dian)

，那(na)團(tuan)隊(dui)怎(zen)麼(me)知(zhi)道(dao)這(zhe)件(jian)事(shi)情(qing)該(gai)怎(zen)麼(me)做(zuo)呢(ne)？也(ye)是(shi)因(yin)為(wei)不(bu)知(zhi)道(dao)關(guan)鍵(jian)點(dian)是(shi)什(shen)麼(me)，我(wo)也(ye)找(zhao)不(bu)到(dao)最(zui)合(he)適(shi)的(de)人(ren)去(qu)做(zuo)這(zhe)事(shi)。但(dan)像(xiang)現(xian)在(zai)，雖(sui)然(ran)我(wo)們(men)公(gong)司(si)的(de)業(ye)務(wu)沒(mei)有(you)特(te)別(bie)大(da)的(de)起(qi)色(se)，還(hai)是(shi)在(zai)虧(kui)損(sun)的(de)困(kun)難(nan)中(zhong)堅(jian)持(chi)。但(dan)是(shi)我(wo)有(you)一(yi)種(zhong)前(qian)所(suo)未(wei)有(you)的(de)輕(qing)鬆(song)感(gan)，因(yin)為(wei)我(wo)知(zhi)道(dao)這(zhe)條(tiao)路(lu)一(yi)定(ding)是(shi)對(dui)的(de)。

刀姐doris：

這一段就是醉鵝娘的三個覺醒時刻。

yinweiwohenlijie
，woyejingliguozhesangejieduan。diyijieduandeshihou，nijiuxiangzaiyigehenduoxiangzidefangzilimian
，pinmingdibanzhuan
，zhemedadeqiye，qitajiushirenkenengdouzaikanzheniban，shuo：“老板真辛苦”。然後你說：“我強吧，我搬得又快又準又好又美”。

王勝寒：

會有一種犧牲者的自我感動。

刀姐doris：

我覺得這也有種東亞人民

、甚至是母性的自我感動在裏麵。

這種感動直到生完孩子以後發現，我時間也不夠用
，箱子我也搬不動，而且為什麼隻有我在搬箱子呢
？！我到底在幹嘛？

然後我就醒了
，發現這件事情一點都不好玩
，累死了！於是開始回頭找當初快樂的來源是什麼。

woyeliaolezhemeduochuangyezhe，doushifaxianzijidejingliyouxian，zhendeyaokaishizuojianfadenayike

，caijiaodehaishizuowozuixihuandeshier。zhiyuzuihouxihuangandeshideshichangyouduoda，zhedoushimingle。

03 

做好精品國產酒這條賽道，遠比銷售額重要

刀姐doris：

回歸到商業上
，你現在想走的是紅酒的美和浪漫，其實是一個非常高勢能的點，它一定是高處不勝寒的
，能鏈接的人群非常窄。

而你原來做的“每日紅酒”這些啟蒙性產品，又比較廣，或者說動能會更強，是 z 時代、新一代人群都願意去接受的快消品和飲品。

zaiwokanlaitashilianggetidude，huozhelianggebutongrenqunde，kenengshangmiannatiaoxianshiniyaozhukongde，xiamianyitiaoxianshikeyifangquangeinimendepinpaijingliquzuode。dannixianzaixiamiannatiao“每日紅酒”的線直接就沒了，隻做上麵那條線，這背後的考慮是什麼呢？

王勝寒：

其實他回到了一個更本質的東西——大家買紅酒買的是什麼
？紅酒的核心競爭力是什麼？

以yi前qian我wo覺jiao得de大da眾zhong化hua的de紅hong酒jiu生sheng意yi，必bi須xu是shi低di價jia位wei的de口kou糧liang酒jiu，滿man足zu大da家jia暢chang飲yin需xu求qiu。但dan今jin年nian我wo突tu然ran意yi識shi到dao，這zhe不bu是shi大da家jia對dui紅hong酒jiu的de想xiang象xiang。當dang你ni去qu問wen一yi個ge人ren，問wen一yi瓶ping紅hong酒jiu應ying該gai多duo少shao錢qian，大da家jia都dou不bu會hui第di一yi腦nao子zi想xiang到dao是shi：幾十塊錢。

我之前一直在做一個打破紅酒品類認知的事情，但這個事情的問題就是——你永遠無法成為主流。

我說的主流就指：在(zai)餐(can)桌(zhuo)上(shang)，你(ni)會(hui)請(qing)朋(peng)友(you)喝(he)的(de)紅(hong)酒(jiu)。如(ru)果(guo)我(wo)想(xiang)成(cheng)為(wei)紅(hong)酒(jiu)的(de)代(dai)名(ming)詞(ci)
，它(ta)一(yi)定(ding)是(shi)符(fu)合(he)人(ren)們(men)對(dui)紅(hong)酒(jiu)的(de)想(xiang)象(xiang)的(de)，而(er)不(bu)是(shi)我(wo)們(men)辛(xin)辛(xin)苦(ku)苦(ku)給(gei)了(le)大(da)家(jia)這(zhe)麼(me)高(gao)性(xing)價(jia)比(bi)的(de)產(chan)品(pin)，最(zui)後(hou)我(wo)們(men)的(de)用(yong)戶(hu)它(ta)覺(jiao)得(de)拿(na)不(bu)出(chu)手(shou)。 

woxianzaixiangzuodechanpinqishishiliangsanbaikuaiqianyiping，tamanzudajiaduihongjiudexiangxiang。zhiyuzuihoudetiliangshibixianzaigenggaohaishigengdi，doubushiguanjianle，yinweiwoyijingmingbailewozijineixindesuqiu。

gangchuangyedeshihou
，jiuyizhiyourenwenwo，nidaodishiyaominghaishiyaoli？nageshihouwobumingbaizhegewentidedaan。danshidaojintianwozhidaole，wojiushiyaoming，yaoyingxiangli，erbushijutixiaoliang。

刀姐doris：

你要的是品牌。

王勝寒：

對！我要的不是多少的銷售額，我想要給社會創造了多少價值。

為什麼很多人覺得我們做精品國產酒這個賽道太難了？

因為首先，之前沒有人能夠真的把體量給做起來。其次，中國消費者對紅酒有一種根深蒂固的“國外舶來品”認知。在我看來：

diyi，congshangyedejiaodulaishuo

，zhongguoxiaofeizheyidingshizuohaolejieshoujingpinguochanjiudezhunbei
，zhishixianzaizhendehaimeiyouyigeheshidechanpinchuxian，meiyourennengzuochumanzudajiaxiangxiangdenazhongdongxichulai。zhejianshiwozhendefeichangqueding
，jiushijiaozhitoujianerdouhenquedingdenazhongqueding。

第(di)二(er)
，這(zhe)件(jian)事(shi)得(de)真(zhen)正(zheng)地(di)創(chuang)造(zao)出(chu)社(she)會(hui)價(jia)值(zhi)。現(xian)在(zai)整(zheng)個(ge)寧(ning)夏(xia)酒(jiu)產(chan)區(qu)的(de)紅(hong)酒(jiu)的(de)產(chan)業(ye)鏈(lian)已(yi)經(jing)很(hen)成(cheng)熟(shu)了(le)
，完(wan)全(quan)可(ke)以(yi)做(zuo)出(chu)比(bi)肩(jian)國(guo)外(wai)紅(hong)酒(jiu)產(chan)品(pin)的(de)輕(qing)奢(she)級(ji)別(bie)的(de)紅(hong)酒(jiu)。

但寧夏酒麵臨的最大的問題真的是賣不出去。所以紅酒這個產業
，它一定是市場驅動供應鏈的一個產業。這件事情本質上是非常有價值的
，所以在這個事情中，一定需要不停地彙聚對的人，對的資源
，老天爺一定會幫你的。

刀姐doris：

你現在要進入主賽道了
，之前“每日紅酒”在我心裏不是紅酒，就是個喝著好玩的飲品。但是你現在進入真正的紅酒領域了，真的要占據在餐桌上宴請朋友的那個場景。 

你正好站在了一個時代的路口。我覺得我們的幸運都是站在時代的路口：大眾和小眾之間、東方和西方之間、男性意識和女性意識之間，這 3 個才是我們這輩子最大的紅利。

我在看《文化戰略》這本書的時候，裏麵也說到，在亞文化人群變成大眾人群的過程中，如果你能引領這個人群和文化
，那你就能成為一個文化品牌。

你ni之zhi前qian找zhao到dao了le紅hong酒jiu品pin類lei
，現xian在zai你ni找zhao到dao了le進jin入ru口kou
，做zuo新xin一yi代dai人ren群qun
，甚shen至zhi是shi新xin一yi代dai女nv性xing的de紅hong酒jiu。這zhe群qun女nv性xing要yao的de其qi實shi不bu是shi功gong能neng價jia值zhi，而er是shi精jing神shen價jia值zhi。

第二個很有意思的是，你的這個品類機會點就在於，大家覺得紅酒是個西方舶來品，就跟咖啡一樣。但你要把它做成東方、現代中國文化下的紅酒。日本在這件事情上做得非常好
，其實 Whisky 之類的都是西方的舶來品
，但日本把它做出了一個新的高度。我覺得中國也可以。

王勝寒：

我其實真的覺得在賦能紅酒這件事上，中國一定是走中國自己的路。

剛才你說的《文化戰略》，那本書其實我幾年前看的時候特別喜歡，我當時就覺得：哇，我要把我的這個產品也做成文化品牌。所以當年我做的一些工作，其實是受那本書的影響。

但dan是shi實shi際ji上shang我wo後hou來lai意yi識shi到dao，如ru果guo這zhe個ge產chan品pin沒mei有you文wen化hua根gen基ji，你ni談tan何he文wen化hua紅hong酒jiu呢ne？就jiu像xiang你ni剛gang才cai說shuo的de，它ta其qi實shi是shi從cong一yi個ge亞ya文wen化hua人ren群qun變bian成cheng一yi個ge主zhu流liu人ren群qun，我wo覺jiao得de新xin一yi代dai女nv性xing恰qia恰qia就jiu是shi這zhe樣yang的de一yi種zhong狀zhuang態tai。

我wo們men在zai規gui劃hua精jing釀niang酒jiu的de時shi候hou，從cong剛gang開kai始shi我wo跟gen那na個ge釀niang酒jiu師shi聊liao，這zhe個ge酒jiu一yi定ding要yao做zuo得de非fei常chang的de現xian代dai，會hui讓rang女nv性xing非fei常chang的de喜xi歡huan，後hou來lai再zai說shuo要yao真zhen正zheng主zhu打da女nv性xing定ding位wei。這zhe個ge過guo程cheng中zhong有you我wo的de很hen多duo思si考kao， 但也是從最早的懵懂階段
，就已經有這樣的一個方向了。

從(cong)男(nan)性(xing)的(de)紅(hong)酒(jiu)到(dao)女(nv)性(xing)的(de)紅(hong)酒(jiu)，這(zhe)個(ge)差(cha)異(yi)可(ke)能(neng)在(zai)日(ri)本(ben)是(shi)不(bu)存(cun)在(zai)的(de)，但(dan)是(shi)在(zai)中(zhong)國(guo)一(yi)定(ding)是(shi)存(cun)在(zai)的(de)。我(wo)們(men)在(zai)做(zuo)一(yi)個(ge)之(zhi)前(qian)沒(mei)有(you)的(de)範(fan)式(shi)，至(zhi)少(shao)在(zai)紅(hong)酒(jiu)裏(li)是(shi)沒(mei)有(you)的(de)，現(xian)在(zai)就(jiu)看(kan)我(wo)能(neng)不(bu)能(neng)做(zuo)出(chu)來(lai)
，反(fan)正(zheng)這(zhe)件(jian)事(shi)情(qing)一(yi)年(nian)以(yi)後(hou)不(bu)就(jiu)有(you)答(da)案(an)了(le)嗎(ma)
？

刀姐doris：

現在酒釀到什麼情況了
？

王勝寒：

已經釀完了，現在馬上要進橡木桶。但是他在橡木桶裏要有一年的時間
，所以這個產品肯定還要有一年。

在目前這個階段我不能追求量。

我們第一批隻釀了十幾萬瓶，當時我們釀酒師就說：你現在這個情況

，如果說你要釀 100 萬(wan)瓶(ping)，那(na)這(zhe)個(ge)品(pin)質(zhi)能(neng)不(bu)能(neng)支(zhi)撐(cheng)就(jiu)很(hen)難(nan)講(jiang)了(le)，因(yin)為(wei)我(wo)們(men)找(zhao)的(de)都(dou)是(shi)寧(ning)夏(xia)掐(qia)尖(jian)的(de)一(yi)流(liu)的(de)葡(pu)萄(tao)園(yuan)做(zuo)出(chu)來(lai)的(de)。尤(you)其(qi)在(zai)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)沒(mei)有(you)自(zi)有(you)田(tian)的(de)情(qing)況(kuang)下(xia)，能(neng)不(bu)能(neng)有(you)足(zu)夠(gou)的(de)量(liang)是(shi)要(yao)打(da)問(wen)號(hao)的(de)。

換做我以前，就會被這個問題困擾。但現在就會覺得，這不是一個問題點
，就是車到山前必有路，我的那條路未必是妥協產量與質量的關係。jiuxiangwoshuode，hongjiuxingyeshiyigetebieqiangdeshichangtuidongchanyehegongyingliandepinlei。ruguodiyipijiushijiwanping，xiaofeizhezhenderenkele，nameweilaitashiyouwuxiandekenengxingde。 

哪怕我到了那個點，大家認可了，但我還沒解決我的供應鏈問題去提高產量，那我就讓他保持著小而美的狀態。

因為這個產品對於我來說，它真的是個“長治久安”deshier。jiushuipinpaizhiyaonizuodehao
，tashiyigeyouhenchangzhouqideshengyi
，shihenrongyizuobainianqiyede，suoyiniyidingfaxinyaozheng。erqiewozoulenameduowanlu，ruguowodaoxianzaihaimeixuehuizheyike，nawozhendeshibupeizuoyigezhegelaopinpaile。

刀姐doris：

那(na)我(wo)再(zai)問(wen)一(yi)個(ge)犀(xi)利(li)靈(ling)魂(hun)拷(kao)問(wen)
，你(ni)酒(jiu)還(hai)沒(mei)做(zuo)出(chu)來(lai)
，幹(gan)嘛(ma)要(yao)提(ti)前(qian)要(yao)說(shuo)出(chu)來(lai)這(zhe)些(xie)東(dong)西(xi)呢(ne)？我(wo)看(kan)你(ni)最(zui)近(jin)做(zuo)了(le)好(hao)幾(ji)個(ge)采(cai)訪(fang)，你(ni)為(wei)什(shen)麼(me)不(bu)等(deng)到(dao)酒(jiu)出(chu)來(lai)了(le)再(zai)說(shuo)？

王勝寒：

我們做自釀酒有一個很重要的路徑，就是征集我們的種子用戶——娘家人。

wojinnianyilaiqishizuolehenduodemanzuwolixiang，erqiewojiaodehenyoujiazhidechanpin，quemeiyouleguanzhong。danworenwei，zhegeguanzhongcaishizhenggepinpaizuihexindezichan。womendehexinshouzhongzhexienianshisanle，woxianzaijiushiyaotongguowomenzuozhongziyonghuzheshier，bazhexieshisanduoniandejiemeizhongxinjujiaodaowomenpingtai，qieweilaiwopingtaishangwulunshichanpin、還是內容，都隻為這群人服務。

我這個箱裝酒最後定價 268 元一瓶，我們讓娘家人提前交 30% dedingjin，mingnianbaweikuanfulejiugeiniwomendeziniangjiu。zhejianshiqingnikeyixiangxiangshihennande
，yinweinirangdajiatiqianzhemejiujiaodingjin，yixiazimaiyigexiangzhuang，xuyaoduipinpaiduomedexinren
，taduomedixiangweinihao，duomexiangxinqieyuanyizhichijingpinguochanjiuzhejianshi。

我就想提前的把這些種子用戶和超級用戶聚攏在我的身邊，然後我接下來一年都專門為她們做服務，真正解決一個品牌的核心問題。

刀姐doris：

我突然想到
，你其實可以辦一些線下的詩社活動。

因為我自己挺符合你這個畫像，也覺得中國挺需要一些詩社的，用一些線下活動，念詩也好
，講詩也好
，喚起我們的詩和遠方。

王勝寒：

這想法真的特別好。我們之前就想做紅酒的線下活動，把紅酒的浪漫表達出來。

我wo有you一yi個ge主zhu意yi就jiu是shi做zuo紅hong酒jiu音yin樂le會hui。因yin為wei一yi般ban聽ting嚴yan肅su的de音yin樂le會hui，是shi不bu能neng喝he酒jiu的de，我wo們men就jiu打da算suan把ba這zhe兩liang個ge結jie合he一yi下xia。但dan相xiang較jiao之zhi下xia，我wo覺jiao得de詩shi社she這zhe個ge其qi實shi更geng有you內nei容rong。

類似這種關於紅酒的靈感，我大概能一口氣拈 10 個花出來

，然後每個都覺得特別自我陶醉。但是我就感覺我現在說這些都沒有人聽了。

刀姐doris：

這(zhe)真(zhen)的(de)很(hen)難(nan)受(shou)。因(yin)為(wei)你(ni)的(de)視(shi)頻(pin)做(zuo)多(duo)了(le)，就(jiu)有(you)點(dian)稀(xi)釋(shi)了(le)你(ni)品(pin)牌(pai)資(zi)產(chan)本(ben)身(shen)了(le)。但(dan)你(ni)最(zui)近(jin)這(zhe)幾(ji)個(ge)視(shi)頻(pin)
，我(wo)真(zhen)的(de)是(shi)覺(jiao)得(de)有(you)靈(ling)魂(hun)
，我(wo)還(hai)主(zhu)動(dong)轉(zhuan)發(fa)朋(peng)友(you)圈(quan)。

王勝寒：

這(zhe)就(jiu)是(shi)，找(zhao)回(hui)自(zi)己(ji)
，在(zai)舊(jiu)試(shi)卷(juan)上(shang)重(zhong)新(xin)塗(tu)改(gai)，真(zhen)的(de)比(bi)你(ni)在(zai)一(yi)張(zhang)全(quan)新(xin)的(de)白(bai)紙(zhi)上(shang)書(shu)寫(xie)要(yao)難(nan)一(yi)萬(wan)倍(bei)。我(wo)現(xian)在(zai)的(de)感(gan)覺(jiao)就(jiu)像(xiang)把(ba)一(yi)個(ge)破(po)碎(sui)了(le)的(de)瓷(ci)器(qi)重(zhong)新(xin)修(xiu)補(bu)起(qi)來(lai)，哪(na)哪(na)都(dou)是(shi)阻(zu)力(li)。

刀姐doris：

最後你還有什麼要祝福大家的嗎？

王勝寒：

我相信最好的產品，就是真的是所見即所得

，就是用戶會自己為它匹配使用場景，因為它打中了人們內心深處的某一種很深的共鳴。

我wo兒er子zi去qu玩wan具ju店dian的de時shi候hou，他ta看kan見jian那na些xie奧ao特te曼man就jiu特te別bie激ji動dong

，看kan到dao玩wan具ju車che也ye是shi
，一yi上shang玩wan具ju車che就jiu開kai始shi把ba著zhe方fang向xiang盤pan來lai回hui地di轉zhuan。我wo就jiu在zai想xiang方fang向xiang盤pan和he奧ao特te曼man這zhe兩liang件jian事shi情qing
，它ta絕jue對dui不bu是shi人ren們men發fa明ming出chu來lai的de
，這zhe個ge東dong西xi一yi定ding是shi存cun在zai於yu人ren類lei文wen化hua的de長chang河he中zhong的de某mou一yi種zhong密mi碼ma，隻zhi是shi到dao了le某mou一yi個ge時shi間jian點dian，某mou一yi個ge時shi代dai它ta被bei顯xian化hua出chu來lai了le而er已yi。我wo覺jiao得de好hao產chan品pin都dou是shi這zhe樣yang的de。

說到這個事情
，我那天才突然意識到，其實龍和鳳在中國文化和西方文化中，其實是一模一樣的東西
，隻是氣質不太一樣。

龍其實就是財富，在西方也是龍在守護著巨量的財富，中國的龍也有風水層麵的意思
，龍脈、龍血到哪，城市就會發展在哪。鳳代表的就是精神化的財富
，尤其這種涅槃重生的意向，也是在東方、西方都是一樣的。這個世界真的是太有意思了。

刀姐doris：

類似於有一個共同的潛意識的 “共享雲盤”。

王勝寒：

對，共享雲盤。我覺得人生最大的樂趣，就是你能夠去挖掘這種 “共享雲盤” 所孕育的力量。隻要有這個力量

，隨隨便便用一點在自己的產品上不就成了嗎
？