
文:鍾藝璿
來源:36氪未來消費(ID:lslb168)
如果你在一個意大利人麵前,把Gelato等同於ice cream,他一定會難過。
16世紀,Gelato誕生於文藝複興時期的佛羅倫薩,傳說中一名煉金術師創造了它。在意大利語中,Gelato本就譯為冰淇淋。但它和美式冰淇淋ice cream口感大有不同,Gelato使用口感更密實,也更新鮮、低脂和健康。
目前中國冰淇淋市場中,夫妻老婆店冷櫃裏賣的預製冰淇淋占據75%以上的市場份額,這個品類中的高端玩家是哈根達斯。現製冰淇淋隻占約25%,以DQ、波比冰淇淋(原波比艾斯)乃至蜜雪冰城為代表的軟冰(Soft Serve)以規模化優勢,又占其半壁江山,Gelato由於手工現製、定位高端以及門店成本高,市場份額隻有6%左右。
在歐洲,數百年來,Gelato都以家族傳承、百年老店的形式分散存在——意大利4萬家Gelato幾乎都是小店,甚至隻要10家連鎖以上,就能稱作大品牌。
但在中國,有一家公司卻想把堪稱“小眾”的Gelato連鎖化,它就是野人先生。
2025年,野人先生突然湧現在大眾麵前,從300多家到突破千店,這也是它爆發式增長的一年。但創始人崔漸為卻說,自己創立野人先生已經15年,隻是近期才被大眾所看見。
15年千店的速度並不快,因為中國消費者對Gelato太陌生。“冰淇淋這個品類似乎20年來沒有變化,20年前的哈根達斯、20年前的DQ,和今天都一模一樣。每一個行業都在加速迭代,冰淇淋行業沒理由停滯不前。”崔漸為說,是野人先生在國內開創了 Gelato 這個賽道。
shanggeshidai,hagendasishigongyehuabeijingxia,bingqilinjidubiaozhunhuadechanwu。yaozuopinleishengji,heduishoulakaichaju,yerenxianshengyizhizaifangdazijidexianzhishuxing——做試吃,讓人們知道現製Gelato究竟是什麼;拉絲帶尖(員工在冰淇淋出品的最後一刻,拉出個性化的弧度),讓人們對現製更感同身受;過去冰淇淋用玻璃櫃展示,野人就用獨立密封桶,解決串味和溫度波動,讓冰淇淋更新鮮;冰淇淋易化,顧客的手也容易被沾濕,就用玉米杯代替塑料杯,厚壁的杯具能保留風味。
這一切的目標都是讓Gelato產品更標準,以放大連鎖化的可能性。
這個可能性究竟是多大?崔漸為以茶飲行業類比,10年前瓶裝飲料市場規模3千億,現製茶飲隻有200億,10年後,現製茶飲也做到了3000億。
“我覺得現製冰淇淋能做到跟預製冰淇淋平分秋色,達到2000億規模。”崔漸為說。
截至目前,DQ在華門店總數超過1800家,是中國最大的現製冰淇淋連鎖品牌,波比冰淇淋門店總數超過1200家,野人先生主打Gelato品類,門店規模超過1300家,在全球Gelato連鎖領域規模第一。
15年過去,2026年春天之始,野人先生在上海開了一家全球旗艦店,這也是全球最大的Gelato旗艦店。崔漸為告訴36氪,過去野人先生隻埋頭做產品,品牌端幾乎沒有係統表達,“全球旗艦店是野人先生15年的裏程碑,我們想把‘野自天然’的內核完整呈現出來”。
近期,36氪和崔漸為有一次對話,他向我們講述了在連鎖化前野人先生15年漫長的準備,自己又是如何抓住現製冰淇淋品類升級的機會,以及可替代選擇那麼多,中國人又何以需要一支好的Gelato。
以下是對話,經36氪編輯:

野人先生全球旗艦店,位於上海徐彙區東湖路
01
冰淇淋有清晰的好壞標準
36氪:這一年來野人受到很多媒體關注和報道,你心態上有變化嗎?
崔漸為:變化談不上,多了一些苦惱,也見到社會險惡(笑)。
我們是個理工男團隊,連市場部都沒有,產品和品牌都由我負責。這兩個板塊都是創造型的工作,我的靈感更多來自於向內求,去探店、去鄉下找食材和農民聊天,或者和行業專業人士交流。15年都是這樣。
野人火了以後,外界很多聲音偏離了本質,“網紅”、“割韭菜”、“第二個鍾薛高”,這些標簽被加注在野人身上,其實對我們不公平。可以說,野人對於冰淇淋行業的思考、理解和探索,在全世界都是領先的。
36氪:你最初怎麼接觸到冰淇淋行業?
崔漸為:大學畢業後,我去了一家意大利主權基金工作,當時我們投了一家85年曆史的冰淇淋家族企業,在這個過程中,我深度參與也開始喜歡上冰淇淋行業。
幾百年來,Gelato一直被公認為是最好吃的冰淇淋,無論是生產方式、原料、設備還是工藝,它都比工業化生產的ice cream更有優勢。但意大利有四萬家Gelato店,連鎖化率卻很低。當地很多店都是家族經營,還有不少百年老店,一家Gelato品牌能開10家左右門店,就已經算多了。
所以當時我們認為Gelato的全球化一定存在機會,就像曾經的星巴克把意大利咖啡帶到全球一樣。
36氪:在野人先生之前,沒人嚐試過中國的Gelato連鎖化嗎?
崔漸為:其實相反,中國最早做加盟的品類就是冰淇淋品牌,甚至比茶飲還早。冰淇淋本身太適合做加盟了,它標準化程度高,從美國的4大冰品品牌能看出來,它們在曆史上都取得了很好的成就。
大概在世紀初,有一批中國加盟商盯上了冰淇淋品類,他們當然知道Gelato最好,也去意大利找了品牌談戰略合作。但他們做的事卻和Gelato無關,隻是拿上創始人的授權照片,貼在牆上背書,也不用人家的原料,就賣5塊錢3個球的冰淇淋。
很(hen)快(kuai),整(zheng)個(ge)行(xing)業(ye)對(dui)中(zhong)國(guo)加(jia)盟(meng)商(shang)都(dou)建(jian)立(li)了(le)防(fang)火(huo)牆(qiang),意(yi)大(da)利(li)人(ren)聽(ting)到(dao)是(shi)中(zhong)國(guo)人(ren),就(jiu)不(bu)聊(liao)了(le)。甚(shen)至(zhi)有(you)中(zhong)國(guo)人(ren)再(zai)去(qu)意(yi)大(da)利(li)學(xue)習(xi)冰(bing)淇(qi)淋(lin)技(ji)術(shu),對(dui)方(fang)都(dou)很(hen)排(pai)斥(chi)。
這也是為什麼今天中國懂Gelato的人太少,因為關於Gelato底層的知識、技術傳播都做得不好。我個人是因為剛好在意大利冰淇淋企業工作,才有機會深入內部,接觸到更專業的原料、技術、設備原理等關鍵環節。
36氪:歐洲 Gelato 的連鎖化率很低,為什麼在中國會有這個機會?
崔漸為:歐洲不隻是 Gelato 沒連鎖,很多品類都沒有連鎖,真正的連鎖模式從美國開始。美國人更追求利益最大化,想把生意做到最大。
我們掃描行業時發現有幾個長期確定的趨勢——第一,有人的地方就有冰淇淋需求,這個品類不可能消亡;第二,冰淇淋消費和人均GDP正相關,經濟越發達,人們吃的冰淇淋越多、品質要求越高。
再反觀中國,單看DQ的規模就知道,DQ全球營業額超300億,中國市場大概 30 多億,隻占 1/10,它最大的市場在美國,貢獻200多億營業額。這說明 DQ 在美國是很日常、很普遍的消費,而中國的市場空間還很大。
大家購物、逛guang街jie和he閑xian聊liao的de時shi候hou,總zong想xiang喝he點dian什shen麼me,那na為wei什shen麼me不bu能neng是shi冰bing淇qi淋lin呢ne?如ru果guo野ye人ren不bu把ba一yi個ge更geng好hao的de現xian製zhi冰bing淇qi淋lin放fang在zai消xiao費fei者zhe麵mian前qian,大da家jia永yong遠yuan不bu知zhi道dao自zi己ji有you這zhe個ge需xu求qiu。
36氪:這個需求一定是30元的Gelato嗎?
崔漸為:好產品需要消費者多體驗,才能慢慢建立起標準。就像喝咖啡,隻要喝的頻次足夠多,就能嚐出花香、果香這些風味,形成自己的評判標準。
從專業角度說,冰淇淋的好壞非常清晰,有色香味、養料、溫度等十大標準。隻是這些東西對消費者來說,太專業。但消費者是最聰明的人群,沒人能騙得過消費者的嘴巴。
36氪:需求隻是開始,決定中國Gelato得以連鎖化的客觀條件是什麼?
崔漸為:設備國產化是Gelato能在中國連鎖化的大前提。意大利進口設備價格在60萬,但國產隻要6萬(wan)。除(chu)了(le)野(ye)人(ren),過(guo)去(qu)中(zhong)國(guo)沒(mei)有(you)這(zhe)個(ge)市(shi)場(chang),所(suo)以(yi)我(wo)們(men)目(mu)前(qian)的(de)兩(liang)個(ge)供(gong)應(ying)商(shang),都(dou)是(shi)陪(pei)伴(ban)野(ye)人(ren)成(cheng)長(chang)起(qi)來(lai)的(de),野(ye)人(ren)是(shi)絕(jue)對(dui)的(de)需(xu)求(qiu)方(fang),也(ye)隻(zhi)有(you)我(wo)們(men)這(zhe)些(xie)使(shi)用(yong)者(zhe),才(cai)懂(dong)設(she)備(bei)的(de)細(xi)節(jie)和(he)痛(tong)點(dian),幫(bang)助(zhu)上(shang)遊(you)實(shi)現(xian)研(yan)發(fa)迭(die)代(dai)。
這也是為什麼野人13年都不加盟的原因,如果機器還有bug,不夠絲滑穩定,我怎麼敢放加盟?
36氪:為什麼叫“野人”這個名字?
崔漸為:“野”是不被世俗規則磨掉的初心。我們想嗬護這種 “野”,因為它是野人品牌的核心。
從業務層麵說,我們先養牛、再開店,自己建了牧場,堅持手工製作,這和天然、自由的感覺很契合;從精神層麵說,去年我們和張偉麗聯名,叫 “野力全開,為熱愛而戰”,張偉麗在 UFC憑一己之力拿了 6 條金腰帶,過去沒有亞洲人能做到,我們也想在西方強勢的冰淇淋領域做出中國品牌。
36氪:你性格“野”嗎?
崔漸為:性格裏最大的“野”,是創業第一天就決定要把Gelato 做到極致,並且一輩子做這件事。

02
沒有招商部,全靠口碑推薦
36氪:為什麼決定在2024年放加盟?
崔漸為:放加盟不是選擇,而是必然。
全球成熟的餐飲品牌,麥肯是加盟,DQ也是加盟。我們為什麼要拒絕加盟?本質上,冰淇淋就是高度標準化的品類,而且是小店,非常適合加盟;對比海底撈這種大店、複雜中餐,就不太適合加盟。
36氪:野人的加盟商畫像是什麼樣的?
崔漸為:我們選的是超級加盟商,都是職業選手。
36氪:為什麼不是小的?
崔漸為:超級加盟商的優勢在於,他們在食安、服(fu)務(wu)和(he)門(men)店(dian)一(yi)線(xian)操(cao)作(zuo)上(shang)已(yi)經(jing)建(jian)立(li)了(le)很(hen)好(hao)的(de)職(zhi)業(ye)素(su)養(yang)。讓(rang)這(zhe)樣(yang)的(de)人(ren)開(kai)店(dian),一(yi)定(ding)能(neng)做(zuo)好(hao),小(xiao)白(bai)就(jiu)算(suan)再(zai)聰(cong)明(ming),也(ye)得(de)走(zou)很(hen)多(duo)彎(wan)路(lu)。今(jin)天(tian)野(ye)人(ren)選(xuan)擇(ze)加(jia)盟(meng)商(shang)時(shi),我(wo)們(men)首(shou)先(xian)會(hui)關(guan)注(zhu)他(ta)是(shi)不(bu)是(shi)一(yi)個(ge)專(zhuan)業(ye)的(de)門(men)店(dian)運(yun)營(ying)者(zhe)。
36氪:這些超級加盟商,開店規模一般在多少?
崔漸為:主流在5-10家,最多有50家的。我們畢竟開放加盟時間短,很少有加盟商是隻開單一家的。
36氪:聽說野人沒有招商部,你會直接麵試加盟商,他們和你表達最多的顧慮是什麼?
崔漸為:顧(gu)慮(lv)太(tai)多(duo)了(le),核(he)心(xin)還(hai)是(shi)對(dui)冰(bing)淇(qi)淋(lin)品(pin)類(lei)的(de)質(zhi)疑(yi),冰(bing)淇(qi)淋(lin)能(neng)做(zuo)長(chang)久(jiu)嗎(ma)?能(neng)不(bu)能(neng)像(xiang)茶(cha)飲(yin)一(yi)樣(yang)規(gui)模(mo)化(hua)開(kai)店(dian)?有(you)季(ji)節(jie)限(xian)製(zhi)怎(zen)麼(me)辦(ban)?消(xiao)費(fei)習(xi)慣(guan)還(hai)沒(mei)養(yang)成(cheng),能(neng)做(zuo)起(qi)來(lai)嗎(ma)?
我們也很直接,攤開來講我們的創業曆史,帶他們去看野人8 年、10 年的老店,讓他們感受老店的運營狀態和產品,也會把我們對行業的思考、消費習慣培養的過程和他們溝通。
其(qi)實(shi)這(zhe)些(xie)超(chao)級(ji)加(jia)盟(meng)商(shang)能(neng)力(li)很(hen)強(qiang),行(xing)業(ye)也(ye)很(hen)透(tou)明(ming),我(wo)們(men)每(mei)家(jia)店(dian)的(de)銷(xiao)售(shou)數(shu)據(ju),他(ta)們(men)自(zi)己(ji)就(jiu)能(neng)拿(na)到(dao),甚(shen)至(zhi)比(bi)我(wo)還(hai)熟(shu)。他(ta)們(men)天(tian)天(tian)混(hun)在(zai)行(xing)業(ye)裏(li),選(xuan)址(zhi)、運營的門道都懂。當他們來找我們的時候,已經經過反複對比和考察了,隻是需要我們解答最後一些疑問,確認自己的判斷。
野人之所以沒招商部還能開這麼快,全靠口碑和推薦。我們從來沒做過加盟宣傳,連加盟電話都很難找到,我們希望和專業、懂行的人合作——大家匹配度高,反而省了很多事。
36氪:不擔心超級加盟商話語權太強、不好管理嗎?
崔漸為:你有價值,他就追隨你;你沒價值,他自然會離開,不需要刻意管理。
36氪:能否講述一下野人的選址邏輯?
崔漸為:選址是野人十幾年踩坑最多的地方,一旦選錯,就是血虧。有很多選址,看起來不錯,比如商場負一樓、地鐵口,這些地方人流多,但開店一定差。因為大家都在匆忙趕路,隻會買奶茶、麵包這種剛需快消品,買了就能帶走;而Gelato需要坐下來慢慢吃。
這zhe種zhong選xuan址zhi哪na怕pa我wo們men一yi再zai強qiang調tiao不bu能neng開kai,還hai是shi有you加jia盟meng商shang執zhi意yi要yao開kai。人ren的de慣guan性xing認ren知zhi太tai難nan扭niu轉zhuan了le,但dan這zhe就jiu是shi我wo們men要yao守shou的de底di線xian。我wo們men踩cai過guo的de坑keng,不bu能neng讓rang加jia盟meng商shang再zai踩cai。
36氪:有沒有看起來不行,實際卻很好的選址?
崔漸為:比如商場二樓、三樓,很多人覺得樓層高、人流少,但實際轉化率很高。尤其是女裝層——大家是無目的閑逛,逛累了就想歇一歇,和閨蜜聊聊天,這時再看到Gelato,轉化率極高。而且二樓租金還比一樓、負一樓便宜很多。
反倒商場五樓,看著人多,但大家去五樓是有明確需求的——約了人、或者想吃火鍋或炒菜,很少會選擇中途吃一支冰淇淋。而且現在人怕胖,吃飯前不會額外吃甜的,我們隻能撿漏。
03
如果不是試吃,野人先生已經死掉了
36氪:從現製冰淇淋品類來看,DQ的規模最大,野人相對於他們做了哪些升級?
崔漸為:雖然都屬於現製冰淇淋,但DQ是軟冰(soft serve),和Gelato完全是兩個門類。
軟冰的優勢是隨手可得,隻要裝一台軟冰機,把漿料倒進去,接出來就能賣。今天你看到的麥當勞、肯德基以及蜜雪冰城,他們的冰淇淋都屬於軟冰,簡易化和低成本決定了軟冰能成為萬店的品類。軟冰膨化率通常在100%以上,一半以上都是空氣,牛奶本身的香味比較寡淡,所以需要添加香精色素。
並不是說軟冰不好,產品定位和分類不同而已。隻是Gelato走的是另一個極端。真材實料,追求低的膨化率,一切味道都來自於食材本身。
36氪:Gelato 的膨化率大概是多少?
崔漸為:大概在20%。對比軟冰100%膨化率,Gelato隻有1/5,這也意味成本有5倍的差距。
36氪:野人的單杯為什麼定在130g?比對手要少。
崔漸為:這是反複調研後的結果,我們發現,消費者需要“吃得舒服滿足,又不過量”,測試後發現130g最合適。
36氪:野人的試吃很有名,時候開始的?
崔漸為:2015年,我們開第一家門店時,就有試吃了。隻是早期比較簡單,客人到櫃台前,我們最多會問一句“要不要嚐一嚐”“先嚐再買”。
後來店員主動走出去打招呼,成功率很低,還很尷尬。現在我們就設計了專門的試吃小冰箱,放在門店過道最顯眼的位置,上麵貼“免費試吃”的標識。客人知道這是專門讓人試吃的,會大大方方地嚐。
zheduiyerenxianshenglaishuo,shiyigeguanjiandezhuanzhe。canyinxingyemeiyounameduoshipotianjingdechuangxin,tashiyizhongmeitiandejingjin,zaiyuninengbunengbayijianfansuokuzaodeshijianchixiaqu。
36氪:試吃也需要迭代。
崔漸為:試吃從早期1.0,已經迭代到5.0了。野人的試吃,可能是整個冰品行業做得最徹底、花錢最多的那一個。
我的想法很簡單,想讓客人嚐到我們的產品,根本不在乎他買不買。如果不是這種非常積極的試吃,我想野人先生已經死掉了。
04
開心果是轉折點
36氪:很早就有投資人找你們,為什麼一直沒拿融資?
崔漸為:疫情前就不斷有投資人找來,我們做到 50 家店時已經是國內第一,100 家jia時shi已yi是shi全quan球qiu第di一yi,資zi本ben很hen容rong易yi看kan到dao我wo們men。但dan是shi拿na了le錢qian,前qian提ti是shi讓rang錢qian真zhen正zheng發fa揮hui作zuo用yong。如ru果guo不bu知zhi道dao怎zen麼me花hua,或huo者zhe花hua了le也ye沒mei有you好hao結jie果guo,那na反fan而er會hui是shi一yi種zhong災zai難nan。
36氪:當時大家都在拿錢,估值被炒得很高,這種氛圍裏,你怎麼保持理性?
崔漸為:和he我wo之zhi前qian做zuo過guo投tou資zi有you一yi點dian關guan係xi。但dan這zhe不bu是shi主zhu要yao原yuan因yin,更geng核he心xin的de是shi做zuo決jue策ce時shi更geng看kan重zhong行xing業ye本ben質zhi和he規gui律lv,而er不bu是shi跟gen風feng。說shuo白bai了le,當dang時shi我wo很hen清qing楚chu,拿na了le錢qian對dui我wo們men來lai說shuo是shi負fu擔dan,發fa揮hui不bu了le太tai多duo作zuo用yong。
36氪:接下來有融資計劃嗎?
崔漸為:我們並不排斥資本,但前提是彼此契合。過去一些不好的慣例,很多投資人要求對賭、要求上市時間,有這些條款我們就不聊。現在投資人更理性,願意尊重企業發展規律。
36氪:現在野人已經超過1300家,未來的擴張節奏上,有什麼計劃?
崔漸為:我們對規模沒有很大的欲望。
36氪:為什麼?
崔漸為:我wo當dang然ran希xi望wang品pin牌pai有you更geng大da影ying響xiang力li,隻zhi是shi它ta的de排pai位wei靠kao後hou。假jia如ru我wo今jin天tian說shuo要yao開kai多duo少shao店dian,各ge個ge部bu門men一yi拆chai解jie,大da家jia都dou會hui為wei數shu字zi努nu力li,動dong作zuo就jiu很hen容rong易yi變bian形xing。野ye人ren的de思si路lu是shi,先xian把ba一yi個ge區qu域yu加jia密mi,做zuo好hao口kou碑bei,再zai慢man慢man拓tuo展zhan。
36氪:但事實是2025年野人門店高速增長,這不是目標帶來的結果嗎?
崔漸為:wanquanshiziranzengchang,yinweimendianshengyiqueshibianhaole。zhidaojintian,womendouzaicaishachekaidian。biruzhaoshangmendejiamengshangyouyiqiange,womenhuishaidiaojibaige,menkanhengao。
36氪:生意變好的轉折點是什麼?
崔漸為:2023年下半年,開心果口味爆了,它讓野人的同店業績增長30%左右。之前野人許多的門店都在盈虧平衡上。

36氪:開心果口味是野人先生的裏程碑?
崔漸為:一個餐飲品牌火與不火,很大程度上取決於有沒有爆款大單品,比如霸王茶姬的伯牙絕弦,喜茶的多肉葡萄。大單品讓品牌被記住。
對於野人來說,這個大單品就是開心果。現在野人所有的產品都是28元,隻有38元的定價為開心果而生,因為原材料實在太貴。
當時我們在選擇開心果原料的時候也糾結過,到底是選擇意大利進口,還是日本(正榮)deyuanliao,qianzhejiageshihouzhedewubei。jintianjihusuoyouhongbeipinpaiyongdedoushizhengrongkaixinguo,danhongbeiyoumianfenyoutang,bingqilinrukoujihua,duifengweiyaoqiugao。yerenyaozhuiqiupinzhi,jiuyaojiandingxuanzeyidalikaixinguo。
其實開心果剛推出前兩三年,市場表現並不好,直到2023年下半年,突然有很多人來店裏點名要購買,各大平台上也開始有用戶自發分享,到 2024 年就更火了,從野人擴散到整個冰淇淋行業,再到烘焙、茶飲行業,開心果口味成了全行業都在推的熱門口味。
36氪:最早的靈感來自於?
崔漸為:沒有特別的靈感,更多是一種預判。做研發時,通過判斷它的濃鬱度、香味和口感,我們就能感知到這款產品的潛力。
我(wo)們(men)特(te)別(bie)為(wei)開(kai)心(xin)果(guo)冰(bing)淇(qi)淋(lin)設(she)計(ji)了(le)很(hen)多(duo)出(chu)品(pin)儀(yi)式(shi)感(gan),隻(zhi)有(you)它(ta)會(hui)撒(sa)開(kai)心(xin)果(guo)碎(sui),也(ye)隻(zhi)有(you)它(ta)擁(yong)有(you)獨(du)特(te)的(de)小(xiao)翅(chi)膀(pang)托(tuo)盒(he),如(ru)你(ni)所(suo)見(jian),我(wo)們(men)一(yi)直(zhi)在(zai)海(hai)報(bao)上(shang)重(zhong)點(dian)突(tu)出(chu)它(ta),員(yuan)工(gong)推(tui)薦(jian)時(shi),也(ye)永(yong)遠(yuan)優(you)先(xian)開(kai)心(xin)果(guo)口(kou)味(wei)。就(jiu)這(zhe)麼(me)堅(jian)持(chi)了(le)將(jiang)近(jin)5年,才突然爆發。
36氪:如果茶飲品牌都反過來做冰淇淋,你會擔心嗎?
崔漸為:挺好的,大家一起做。現在冰淇淋行業的上限還不太高,我們也不在乎它的上限在哪裏,上限是自己做出來的。
36氪:不會是你們的對手?
崔漸為:Gelato的整套係統很複雜,不是在門店加一台機器就能解決的,不僅投入大,對門店的水電條件要求也很高。
36氪:野人出品時的“拉絲帶尖”很有意思,為什麼會有這個設計?
崔漸為:拉絲帶尖的壁壘不是技術,是創作感。我們不把打冰淇淋當成重複勞動,而是手藝活——往左歪一點像山,往右歪一點像樹,每個冰淇淋都不一樣。
我早期在門店的時候,就討厭無趣的工作,所以想讓打冰淇淋變得有意思,而不是用挖球器做規整的球。


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